聊聊电机空转电流、铜损、铁损！附：电流数据

(原)syfat

我为什么不回答你的问题，因为这个贴子里，讨论的是空载的能量问题。

对于异步电机来说，必须维持激磁电流，否则电机根本不可能工作，那么这个激磁电流，占了空载电流的绝大部分，但是计算损耗的时候，只谈机械损耗，铁损铜损，因为这些没有为电机实际工作做出贡献，是没用的，所以理论上认为这是损耗，激磁电流产生的视在功率是有用的，所以不算损耗。

但是对于一个电机而言，电磁功率和机械功率相差基本接近为了激磁（交流称为激磁）所使用的功率，所以才有功率因数这个概念，这种差别是存在的，对于机械能才是我们能真实使用的，所以空载大多数能量是消耗在无功上了。

至于您说的四个问题，本来就和我们讨论的问题无关。真要回答，浪费的是我的时间，而且我回答了也不保证您能真正理解，因为您是从用户端去看这个问题，不会真正去研究内部机理，也不想去了解。

关于电机，我这辈子可能也就是个稍微懂一点的人，而您根本不必去懂，因为您也就是用用，这就好像，高中要学复数，学会了计算也不理解，但是当你学了电，就知道复数可以用来作什么。你不研究电，你就觉得复数无用，我要控制电机发挥最大能效，和您理解的反向是不一样的。

我不会再回复您的贴子，因为您压根不懂电机。您知道的只是表象。

(原)syfat

我用我的工作经验再举例，异步电机标称的额定功率指的是机械功率，小于从电源输入的功率。

所以我们作变频器的，一般配电机，至少要大20%，我们干过的最狠的是用400KVA变频器去带355KW电机，变频器实际略微已经超过了400KVA。变频器本身就是一种电源，只是特殊而已。


从变频器来说，功能是什么，核心是为了调速，因为工艺需要你调速，节能是副产品。

这个节能，并不是说变频器提高了异步电机的内部工作效率，因为很多时候我低速运行，因为激磁电流是无法去除的，单从电机看，低速运行是效率极低的，异步机应该主要工作在较大负载下，一般是75%到100%，但是电机毕竟可以在不需要工作的时候降低频率运行，所以总体上还是提高了效率。

如果没有这个 激磁电流，永磁同步机的研究必要性就大大降低了，因为永磁同步机的有效工作区域大，负载超过20%就很好，异步机就做不到，原因就在这个激磁电流上。

(原)321456

syfat 发表于 2017-5-11 14:56
我用我的工作经验再举例，异步电机标称的额定功率指的是机械功率，小于从电源输入的功率。

所以我们作变 ...

这个不要你的经验，这个有公式。三相异步电机标称的额定功率是1.732*电压*电流*功率因素*效率。

(原)zmhong

syfat 发表于 2017-5-11 14:35
我为什么不回答你的问题，因为这个贴子里，讨论的是空载的能量问题。

对于异步电机来说，必须维持激磁电 ...

白纸黑字，你要记住你说的每一句话，“激磁电流没有为电机的实际工作做出贡献，是没用的。理论上是损耗”。我弱弱的问一下既然是无用的没有他行不行？无功不等于无用，最基本的电工原理都不懂？单位时间内同一台电机，无功功率一时是损耗，一时又不是损耗这不是自相矛盾？（比以前有进步，以前从来没听说过无功功率不是损耗。）你说你是搞设计的，我真的替你所在的公司担心，替所有使用你公司产品的客户担心，基础知识就这个水平的设计师能出好产品？但愿仅仅只是你滥芋充数，其它设计师都是过硬的。否则。。。。。

(原)syfat

321456 发表于 2017-5-11 15:17
这个不要你的经验，这个有公式。三相异步电机标称的额定功率是1.732*电压*电流*功率因素*效率。

这个功率因数是什么啊，表示的就是电流存在的激磁分量。这部分电能存在，但是没有变成机械功率，这对于电能消耗，当然是异步机能量损失的最核心部分。

我们在谈的就是这个问题，为什么扯到无功补偿去呢？电机能用电网的方法补偿吗？

红河310

syfat 发表于 2017-5-10 19:29
我强调的是异步电机空载下励磁所需无功功率，是电机的主要能耗。

电机的定子电压和电流的相位差，即功 ...

"难道你无功功率的电费可以不给钱吗？"

你回答的层主那里我不知道，我这里是不给，供电公司只按照有功电度表收费。以前在一个公司装有有功表与无功表，当无功电表比例低时供电公司结算还返回千把度鼓励。

家庭用户的有功电度表是不计无功功率的，但无功电流的电路电器发热会计入有功功率只是所占比例不大。
我的一个微波炉变压器，在235V下空载电流6.2A，算总功率1400多瓦，但电度表只按115W计量。异步电动机空载也是类似，但有了机械损耗当然是比较大。

看你一路的帖子好像你对交流电的无功功率不大了解啊，那个无功功率理想状态是不需要消耗能量的，
就像你说的660V32A空载电机，并不是电机在发电厂那吃了660*32*1.732=36KW功率，在变压器那里有无功补偿电容，32A大部分都是与电容之间的电流，变压器的输出可能3.2A就够了。

(原)syfat

zmhong 发表于 2017-5-11 16:07
白纸黑字，你要记住你说的每一句话，“激磁电流没有为电机的实际工作做出贡献，是没用的。理论上是损耗” ...

我们讨论的前提，说的就是能量损耗，教科书不会把有用的东西认为是损耗，但是在理论上，事实上他就是损耗了能量，能量损耗无法避免，铁损等可以降低，教科书是这样研究问题，但是对于使用来说，这部分电当然是消耗掉了啊。

你这样理解才是僵化的，我对无功功率在电机上的理解没有任何问题，他必须，但是他不做功，电能消耗了，这有什么问题至于你攻击我？

告诉你一声，我虽然不是研发的核心，因为我前些年负责的是一部分软件的编写，但是我从来不说别人滥竽充数，还是那句话，没必要在这里摆经历，这样有意思吗？

你可以纠正我言辞上的细微不严谨，但是麻烦不要总攻击人身，这样素质不高。

(原)syfat

红河310 发表于 2017-5-11 16:14
"难道你无功功率的电费可以不给钱吗？"

你回答的层主那里我不知道，我这里是不给，供电公司只按照有功 ...

你那是电网系统计算，在电机这边就是消耗掉了。。。。。。。

否则你用永磁同步机，就没有意义了，因为不会收你那部分电费。。。。。

无功补偿只能补偿变压器侧，电机这边的消耗还是会有的，理论上是一直循环

红河310

syfat 发表于 2017-5-11 16:22
你那是电网系统计算，在电机这边就是消耗掉了。。。。。。。

否则你用永磁同步机，就没有意义了，因为 ...

我举的例子难道我不交那个115W电费吗？但它是总耗1400多瓦好吗。

你电机空载36KW，我不信你的有功电度表就按照36KW计量！自己看电表去。

(原)syfat

红河310 发表于 2017-5-11 16:36
我举的例子难道我不交那个115W电费吗？但它是总耗1400多瓦好吗。

你电机空载36KW，我不信你的有功电度 ...

那当然不是了。。。。。。。

我们互相没理解意思，我不是说空载电流都是损耗。。。。我是不是表达能力太差了。

我是说维持空载电流，因为功率因数并不是常数。。。。。。实际上会产生消耗，而且这个消耗还很大。