台州测试之旅2——AMT顽皮豹的爬坡能力测试

(原)syfat

lby2007 发表于 2017-5-22 22:34
嗯，12年。我发的那个是07年的，在2007年之前，电机测功机通常都是30n·m，也许是设备受限，没法把高速电 ...

你说这情况我不了解，但是我06年已经做过75kw电机的满载实验，对面对拖的是ABB四象限变频器。测功机又不是现在发明的，多少年前就有。

(原)syfat

咱们说，做一个低扭矩变速箱不难，多少改造的兄弟用摩托变速箱也做了，但是为何从未成为主流？因为你在一个较宽经济区间的电机上弄个变速箱，本来就是业界奇葩。全世界最牛逼的电动车企业没有一个这么做的，难道是人家开发不了你这个产品？难道西门子做不好一个电动车控制器？说直流无刷控制小功率，有几人是西门子对手，变频洗衣机业界翘楚做不好无刷电机吗？只是这种市场实在是没意思而已。

(原)syfat

至于某些说驴屁股的，懒得理你，给我提鞋我都嫌你学历太低人品太次。精工这种货我懒得为他说话，但是他人虽然二，但是确实是不打诳语，你加了变速箱他会和比你比爬坡，你反射弧太长不等于他也会如此，哪个傻子会开个两轮去拉货？不要脸的我见多了，比学历我秒杀你十八辈祖宗，比见识我见过飞机轮船坦克高铁的电机，我至少开发过变频器，玩名词我玩到你怀疑人生，别给脸不要脸，讨论问题可以各抒己见，敢骂街扯淡我不敢弄你吗？

(原)lulerxc

syfat 发表于 2017-5-22 23:15
至于某些说驴屁股的，懒得理你，给我提鞋我都嫌你学历太低人品太次。精工这种货我懒得为他说话，但是他人虽 ...

好……见血性是真男儿。

(原)chanji99

syfat 发表于 2017-5-22 23:07
咱们说，做一个低扭矩变速箱不难，多少改造的兄弟用摩托变速箱也做了，但是为何从未成为主流？因为你在一个 ...

1. 开发一个变速箱难不难，你恐怕缺少了解，已经不是你的强项。不能拿改造摩托车变速箱作为标准，没有代表性，玩摩托车变速箱失败不说明任何问题。

2. 轮毂电机虽然有较宽的效率区间，但是速度和扭矩的矛盾是不争的事实。现实就是定速高的电机扭矩不足，定速低的又会速度不够。这是重要的客观事实。

3. 所有有关开发电动车变速箱的出发点，全部都是针对轮毂电机，要么有速度爬坡差，要么爬坡好没速度，为了解决这一客观存在的矛盾。

4. 否认电动车变速箱的价值，等于说，我们的电机兼具速度和扭矩优势！还要什么变速箱？.......但是，车友扪心自问，这是真的么？

5. 我们消费者确实会开两轮电动车拉货，载重王可以证明。即使不拉货，我们至少会带个乘客爬长坡，这是很常见的需求。请版主不要说我们开两轮拉货就是傻子。

6. 见过咱们版主发脾气，但是傻子、不要脸、十八辈祖宗、给脸不要脸、我不敢弄你这样的词汇，我在论坛还是第一次领教。专家果然有力度！霸气外露啊。

(原)chanji99

我是一个电机盲，我不知道那玩意是怎么转的。外行有外行看问题的方式。

1. 退一步来讲，即便变速箱在技术上的必要性不足，变速箱即使作为一种产品差异化的解决方案，也是有足够的价值。

2. 进一步来讲，你们专家说电机的效率区间已经够高，可是我们消费者买电动车的时候怎么没有体会到呢？如今的现实是，要么没速度，要么没力气，你们专家说的两全其美的产品在哪里？

3. 我认为，电动车动力技术就不存在大一统的，唯一的解决方案。轮毂电机和变速动力，是各有千秋，都有其差异化的需求和市场空间，无法取代。轮毂电机因为特定的时代环境，所以发展较快。变速动力在目前的环境下，举步维艰。但是说，这个市场只要轮毂电机，你们变速箱就别干了。这是不讲理。

4. 给电动车开发变速系统非常难，难在成本要求高，结构要求简单，性能要求可靠，反正困难重重。论坛看到的这套AMT变速系统，从目前已经披露的情况来看，技术上很多重要的环节，是有说服力的。但是AMT作为一个产品，我要说还有十分重要的环节没有得到证实。所以评价这个产品，目前为时尚早，任何一个产品的成长，需要过程。

5. 我个人意见，可变速比，不是电动车必备的。但是可变速比是一个非常诱人的，有可观市场前景的解决方案。2挡自动机械变速，王道之一，经济价值极高！

(原)lby2007

syfat 发表于 2017-5-22 23:03
你说这情况我不了解，但是我06年已经做过75kw电机的满载实验，对面对拖的是ABB四象限变频器。测功机又不 ...

有是有，小厂不一定有实力去配备呀，还是有这种可能的

(原)lulerxc

chanji99 发表于 2017-5-23 01:07
我是一个电机盲，我不知道那玩意是怎么转的。外行有外行看问题的方式。

1. 退一步来讲，即便变速箱在技 ...

去翻下论坛的：【电动机对变速器与减速器依赖性的研究论文】


从测功图上沿空载最高转速开始往下，找到效率85%的地方，记录输出功率和转矩；
转速继续下降至效率75%的位置，记录输出功率和转矩；
可以发现，在电机合理驱动时(合适的电压和限流)，牺牲20%功率、效率10%、转速减半，可得到扭矩翻倍。
这个过程几乎等同于2.0变速比的变速器。
这便是【电动机的自变扭性能】——电动机两大优势之二。
理论上内燃机也有这个性能，但数据只有1.2左右，可以忽略，所以才依赖3.0变速比的机械变速器。

电动车设计师真是在这个理论数据基础上得出了【低端电动机不依赖机械变速器】的结论。

10%的效率损失获得的转矩翻倍，可以应付常见的小坡持续爬升，在应对短时大坡时忽视效率损失，电机可输出数倍额定转矩。
你一定要问…为什么你们感觉不到呢，没玩好呗，要不我干嘛要逛论坛呢，不就是为了玩好电机嘛。

(原)lby2007

MS精工 发表于 2017-5-22 22:06
这是带减速箱的数据，国产减速机效率低能有90%就不错了，单看电机估计有80%

我发现全顺也有自动变速方面的专利，就是见不到成品方面的相关消息

(原)lulerxc

中置电机的特性中，更适合输出转矩只是其中之一，更重要的是功率密度高，功率也是应对爬坡很重要的一部分。
从控制器的匹配能看出来，加速功率一般给足巡航功率的2倍多；
但如果爬15度坡，通常需要5倍巡航功率，提高爬坡速度时由于功率差距大，中置的优势才真正体现出来。

反观AMT，用6040控峰值功率2400控反推，应付15度坡时只能输出1/5功率480W的速度，这还是效率不变的情况下，况且还受到变档速比的限制(必须一档否则上不去)。
参考6020铅酸30码续航65公里的数据(30码巡航功率600W)，480W够多少速度不用我说了吧。
所以我一直在说AMT哪怕什么都有，这点功率(相当于15管控制器的峰值功率)是不够看的。
这点功率下哪怕设计再好，我用功率就可以强吃他，何况它要效率没效率(不省电)要扭矩没扭矩呢。