台州测试之旅2——AMT顽皮豹的爬坡能力测试

(原)lulerxc

爬大坡AMT倒能看看，好歹不需要速度。
就怕爬个不大不小的坡，不需要大力气、速度上不去，被个800W大饼超了可尴尬了，有没有这个可能…

(原)zzw161

lulerxc 发表于 2017-5-23 02:57
爬大坡AMT倒能看看，好歹不需要速度。
就怕爬个不大不小的坡，不需要大力气、速度上不去，被个800W大饼超 ...

800瓦能跑60速度以上的真没见过。一般都40多的速度。

(原)syfat

我本来不想参与这个话题，因为以我的见解，这太无聊了，我还不是专家，真专家我身边就有，谈论这个都是浪费时间。我只是时间没那么宝贵，所以才参与进来，主要是看到这个话题开始转向人身攻击和商业利益的撕逼。

先说明下我的职业经历，我本人是样样知道到样样不灵的类型，专家这样评价我，但是为何我在技术团队拥有价值？因为我是机械和电气都有专业学习的，加上工作后在软件方面下过一些工夫，所以我在技术团队里能起到很好的补充作用。

我本人大学专业叫飞行器制造工程，这个专业是干什么的呢？就是把一件飞行器（飞机、火箭等）组装在一起，技术核心在于外壳的加工和整机的装配，飞行器是标准的机电一体化产品，所以电气安装也在范畴之内。除了专业课程，钣金冲压模具和装配学以外，我们把飞行器相关的所有理论都要简单的学一下，这是我母校学分最高的专业，大三时期，我们从早晨开始上课，一天最高峰是十个学时，最低八个学时，空气动力学我们学了，自控理论我们学了，逻辑电路我们学了，很倒霉的是，哪门也学不明白，因为太浅，又不能不学。所以我们同学的职业方向千奇百怪，比如我师兄是金山软件第一代的总工程师，比如因为职业安排不同，有人转向了飞机设计，有人转向了电控系统，还有干陀螺仪的，有人干汽车内装饰，有人搞了外观设计。。。。。。杂带来的优势就是你一旦转向，绝非零基础，而我是转向了电力拖动，这次C919试飞成功，我统计了一下，我们同班同学，几乎参与了80%的不同工艺，这就是庞大专业门类的优势，反面就是没有一个能作上总工，因为你学的就是辅助性专业。

机械原理与机械设计，是我们的专业基础课，是重中之重，所以变速箱这个东西，我随便一看就知道大概是什么原理，至于国内发展水平，干了工业品将近20年，确实没干过，但是见过的就太多了，这个东西即使作好了，也会是系统的脆弱部分，在工业与民用领域，主动力损坏的几率有多高？传动机构的损坏率有多高？变速箱企业太多了，但是龙头就那么几个，为什么？高端产品只有个别企业具备实力。简单说自行车老实不能变速的，最爱坏的也是链条部分吧？我干电力拖动也十年以上了，工业与民用的目标一直在致力于减少变速系统在现场的使用率，当然某些环境减速机是不可或缺的，但是在交通工具却并非如此。

我们知道内燃机是离不开变速箱的，这个原因非常简单，通常内燃机的转速范围在几百到几千这个级别，只有个别特殊内燃机可以超过万转，飞机为什么放弃了内燃机，一个是转速上不去了，二是内燃机的工作效率问题，内燃机在低转速区间的扭矩是很弱的，大家有一个常识，内燃机无法不依靠外力自启动，他在低速扭矩较弱，随着转速提高扭矩提高，变速箱一要提供在低速区的扭矩放大，二要在高速区降低内燃机的工作转速，因为高转速和低转速区，内燃机的燃油经济性是无法保证的，所以为了保证内燃机更多的工作在经济区间，AT变速箱从2 4 5 6 8 9，最新的变速箱已经批量供应9速，手动变速箱，小车最高到6，大型车辆就挡位更多。这是没有办法的选择。

我们再看看电机，我从我最熟悉的异步电机开始说，在有编码器提供电机旋转位置信号的变频系统，可以实现零速满转矩，我们通常认为是额定转矩的200%，一台2kw的50hz 4极异步电机，额定转速是1450转左右，额定转矩是13Nm，也就是说电机在几乎保持静止的情况下，可以输出到26nm，这个转矩在控制得当的情况，在达到1450转之前，一直保持峰值，在转矩测试上，可以看到的是几乎一条水平直线（实测有高频波动）。通过恒功率调速，我们一般可以把这样一台异步机带到2900转，这期间扭矩逐步下降到额定转矩13nm，以上是我经历过的实际测试，如果我们把这台电机带一个4倍减速，0到725转，我们在前一半课输出到接近50nm，后半段最低25nm。而且矢量控制状态下，至少有50%是高效率区间。一个单一减速机的稳定程度，会比变速系统要高多少，这还用强调吗？

在同样机座号下，异步机是扭矩最弱的选择，永磁同步机和无刷直流还要更高，而且因为永磁同步机适合作更到极对数，可以把电机直接设计在较低转速，更多极对数，带来的是扭矩的成倍提升。在这么简单的结构面前，变速箱的加入，增加的成本能和我加大功率带来的效果相比吗？

1800块的AMT，大概相当于全顺2000瓦片的价格（后期成本我们不算），来我们再算一下全顺2000瓦片的转矩，扭矩板的额定转矩在45nm左右，峰值扭矩应该可以到200NM左右。750w中置，按尤奈特算，额定转矩2.8Nm，峰值扭矩大概在14nm，我算他20，他要10倍减速比才能达到2kw瓦片的扭矩，其实远不止。这样他才能达到同样的爬坡能力。。。。然而速度呢。。。。好，你再换挡，你扭矩要保持到40NM左右的才能跑极速吧，这个时候因为转速需要，电压满，电流已经上不去了，所以，你极速是完败的。ok，你确实会比我省电，因为我用这样的电机管不住右手的。

说2000瓦片不公平，那么800W轮毂电机，没有减速箱效率比你高多少？至少10%（理论上减速电机可以地狱5%，但是国产货你懂的），跑同样速度，谁费电？爬坡我是不如你，但是我峰值70nm左右的扭矩难道我爬正常山路爬不上去吗？假设我们电池容量充足，我发挥扭矩的能力是很强的。串并联电池那种做法，就是低压电池容量大，电流可以更大，但是我要是电池够用，我需要这样吗?

即使这个AMT暂时有用，当电池质量的容量成本质量进一步提高的时候，其价值是逐步减小的，更何况现在他平白增加了1500块成本，以及因为国产小厂齿轮质量（这玩意谁用过谁知道）导致的后期的维护麻烦，真的划算吗？真的靠谱吗？

市场已经给出了回答，N多个电动车变速箱专利都没有变成产品。。。更何况你一个顽皮豹。

(原)321456

syfat 发表于 2017-5-22 23:15
至于某些说驴屁股的，懒得理你，给我提鞋我都嫌你学历太低人品太次。精工这种货我懒得为他说话，但是他人虽 ...

你这样就是在耍无奈了!你去查下数控车铣床，辅助指令m40到m45是给什么预留的，这可是留给换档用的，这个可是国际上的行业标准，你个人还没资格否定。
轮毂是直驱，中置是减速（他的2档变速归类于里面），各有符合的使用环境，无论是那种驱动没有好坏之分，而是根据使用场合选择适合的驱动方式。
直驱是大方向，这个不容质疑。数控的电主轴就是直驱。但你也不能掉到直驱里面了。
工业上直驱相对还不多，因为直驱需要更大的功率，减速机构技术成熟，效率也不低。
你的回复可是直接否定了中置减速机构。你崇拜的特斯拉就不是中置减速吗？你是高学历，应该接触过机械制造吧！现在是2017，不是1917。最普通的变档，只是多一组齿轮，传动级数不变，对原始效率没影响（这个说的不是他的变速，他的变速我也没看过）。实际的故障点跟加工工艺，材质，使用过程都有很大关系，请不要一下子全否决。

(原)syfat

321456 发表于 2017-5-23 11:33
你这样就是在耍无奈了!你去查下数控车铣床，辅助指令m40到m45是给什么预留的，这可是留给换档用的，这个 ...

只要是变速，和单一减速就不一样，我没有否认过减速的必要性，比如特斯拉提高转速增加功率密度，一个是需要更好的轴承，这方面可以参考西气东输采用的磁悬浮轴承，转速高达几十万，过去这种转速只在小功率上可行；另外一个就是需要有一个减速机构，特斯拉为何固定减速比？因为成本和匹配问题。确实，电机加变速，不需要很多的挡位，因为电机有更好的效率区间，没必要更多挡位，但是你想过没有，只要是变速，就会有换挡冲击，他里面要有同步器，机构一复杂，加上国产质量，这个你肯定了解的。为啥这么多年SEW统治中国的工业现场，很多人说，一个齿轮都做不好吗？我很痛苦的回答，就是做不好。。。。。能用确实能用，不好确实不好。

我就是学机械出身，我才知道系统复杂性是未来无穷无尽的痛苦，863计划里，多少努力出的成果为啥没有实用价值，能设计出来制造不好，能制造的达不到功能，这不就是基础工业水平导致的？换另外一个角度，能达到水平的东西，要卖多少钱？我开始进入电气行业的时候，弄电路板，国产早就能作多层，航天上更是普遍试用多层电路板，后来我了解了一下价格，同类产品，我国产品价格比美国欧洲日本的还要贵，因为良品率不行，不是做不了好东西，问题是技术能力导致我们的成本更高，根本无商业前景。

我不是说AMT这个功能完全不灵，我是说为之付出的成本实在是不值，我否定的是他的实际效果和商业价值，就好像加特林机枪威力牛逼，为啥不行，系统上的误差和成本，是他的前景暗淡的根源，往复式换弹，成本更低，结构更轻巧，一个 拿得动，一个 马拉，能一样吗？

(原)MS精工

chanji99 发表于 2017-5-23 00:42
1. 开发一个变速箱难不难，你恐怕缺少了解，已经不是你的强项。不能拿改造摩托车变速箱作为标准，没有代 ...

变速箱确实可以同时兼顾扭矩和速度，但是轮毂电机一样可以做到，ECPU已经出到第六代卖了5年了，为什么ECPU不仅活了下来而且至今仍然在大卖，而AMT到现在连众筹都失败，答案已经很清楚了。

(原)MS精工

lby2007 发表于 2017-5-23 02:37
我发现全顺也有自动变速方面的专利，就是见不到成品方面的相关消息

自动变速根本就不是啥高级玩意儿，淘宝上4年前就有拿踏板摩托变速箱改的CVT中置，那还是无级变速呢，8千瓦电机200A控能给你玩到5秒内破百，爽不爽？但是再爽也就是爽一下子，没有人会成天5秒破百玩，所以变速箱到现在也就是改装市场的小众玩物，想进军买菜市场绝对是痴人说梦。

(原)MS精工

chanji99 发表于 2017-5-23 01:07
我是一个电机盲，我不知道那玩意是怎么转的。外行有外行看问题的方式。

1. 退一步来讲，即便变速箱在技 ...

两全其美的ECPU早在好几年前就已经进军买菜车市场了，你能不能稍微了解一下再来发表结论？

(原)M莫莫

热帖加楼，

(原)321456

syfat 发表于 2017-5-23 11:43
只要是变速，和单一减速就不一样，我没有否认过减速的必要性，比如特斯拉提高转速增加功率密度，一个是需 ...

是的，他这个低俗是为了扭矩，高速档是为了速度。多一个变速，不稳定性增加，效率未知。平原地带，几乎用不到低档。山区又用不到高档。而档位确在里面。相对单一减速是劣势。
具体的情况也得看实际才知道!万一他的是黑科技呢！
我也没说他的好，只是你现在说的这么绝对