有人做过密闭环境下18650的充放电次数吗？

(原)风轻云淡A

现在的电池生产厂家公布的18650数据都是在环境温度25度且通风的环境内完成的，其具有一定参考价值。但与实际使用环境（电自电摩）相差很大，有人做过密闭环境下18650的充放电次数吗？

zouyi801031

没意义，造成单体测试循环和实际成组使用寿命差距甚远的主要原因是日历寿命

(原)风轻云淡A

zouyi801031 发表于 2018-6-14 22:22
没意义，造成单体测试循环和实际成组使用寿命差距甚远的主要原因是日历寿命

有比没有的好吧！日历寿命？难道不是内阻增加和温度吗？

zouyi801031

风轻云淡A 发表于 2018-6-14 22:26
有比没有的好吧！日历寿命？难道不是内阻增加和温度吗？

温度是折寿的其中一个重要原因，但不是单体测试数据和实际使用寿命相差甚远的原因。很多动力芯做2c，3c单体循环测试的平均温度比实际使用时的0点几c的放电温度还高得多。我记得有人测试过常规的普通动力芯的放电末期温度都是起码40几度的，如果真拿来完全封闭做测试肯定是数据差得多，如果长期超过55度可能漏液甚至出意外情况。

(原)风轻云淡A

zouyi801031 发表于 2018-6-14 22:32
温度是折寿的其中一个重要原因，但不是单体测试数据和实际使用寿命相差甚远的原因。很多动力芯做2c，3c单 ...

看来成组做也只有研究单位和车企做了。只是想得到一个对数据看来有难度，谢谢了。

zouyi801031

风轻云淡A 发表于 2018-6-14 22:49
看来成组做也只有研究单位和车企做了。只是想得到一个对数据看来有难度，谢谢了。

成组寿命是无法用其他方式很快测试出来的，只有实际使用才知道，不同的使用方式有不同的使用寿命。但是电池的某些方面的数据以及做某些方面的测试可以反映电池日历寿命的相对好坏，通常情况下电池的自放电参数不好日历寿命不太可能会好，通常情况下经过一段时间的较高温满电存放后观测电池的容量内阻变化情况，也能反映电池日历寿命的好坏。拿进口三元整体情况来说，耐受满电的能力比国产整体好得多，自放电情况也更好，国货三元经过一段时间的满电存放甚至就直接坏掉了，有些通信电池甚至有拿进口三元做循环使用很少用的储能电池的。使用得越勤，电池实际寿命利用率可以越高，比如一些北方大巴有使用锰酸锂电池的，在大巴上电池完整循环频率很高，一天可以至少一个完整循环，电池寿命利用率就高了，可能电池衰减到80%能有几百循环。但如果放在3天才一个循环的两轮车使用，很多 是不到200完整循环跌到80%。还有论坛一个车友收了2手三元，他车跑得很勤，貌似看上去电池寿命还行，如果是拿来3天甚至一周才一个完整循环的试试，寿命利用率就低了。就不同种类锂电来说日历寿命，钛酸大于铁锂电池大于三元大于锰酸锂。不同种类以及同种类锂电来说，整体情况是能力密度越高循环应力越大那么单体常规测试的循环数据会越差，不同种类的锂电能量密度是三元大于锰酸锂大于铁锂大于钛酸，单体循环数据是钛酸大于铁锂大于锰酸锂大于三元。注意这里的锰酸锂是指的改性锰酸锂，改性锰酸锂的整体单体循环数据情况的确是大于三元的。但锰酸锂不同于其他种类的锂电，锰酸锂的正极材料会溶解于电解液，造成锰酸锂的日历寿命是最惨的，所谓改性锰酸锂就是改善了正极溶解情况的锰酸锂，虽然改善了但日历寿命还是最惨的，循环加上日历寿命叠加决定电池的使用寿命，锰酸锂的整体寿命是所有锂电品种中最差的。所以通常情况下，不同种类锂电的实际使用寿命是钛酸大于铁锂大于三元大于锰酸锂。日历衰减并非指单纯的存放时发生的衰减，比如电池在循环使用时电池是出于激活状态，其同时发生的日历衰减是比较大的，如果电池一直只处于存放状态拿其中的sei膜说都会变厚钝化，单纯的日历衰减会变小。

(原)风轻云淡A

zouyi801031 发表于 2018-6-14 23:36
成组寿命是无法用其他方式很快测试出来的，只有实际使用才知道，不同的使用方式有不同的使用寿命。但是电 ...

看了你的回帖，一改以前对日历寿命的理解，受教了！

(原)zhouhb

风轻云淡A 发表于 2018-6-15 14:22
看了你的回帖，一改以前对日历寿命的理解，受教了！

这个说的就是那么回事，锂电池认识有很多误区，锂电池就看正极负极材料稳定性，一个单体寿命差你可以说是质量不合格，很多单体平均寿命能很好反映电池系统本身的属性。但是事物总是有两面性，单纯从寿命看，我认为还得看性能和价格，其中能量密度时非常重要性能指标，我说铁锂2000次实际意义并不大，谁会用那么久用那么多，我关注的是某时刻我突然没机会充电，但是却要跑路了，此时铅酸萎靡了，铁锂也不顶用，还得三元实用，所以续航是非常重要的，三元一统天下就靠超高能量密度

(原)风轻云淡A

zhouhb 发表于 2018-6-15 15:35
这个说的就是那么回事，锂电池认识有很多误区，锂电池就看正极负极材料稳定性，一个单体寿命差你可以说是 ...

三元一统天下难，固态电池能量密度比三元大，安全性比三元高，冬季表现比三元好。再者三元已进入瓶颈期，优劣不言而喻。
剩下的就只有价格优势了，松下已经试验成功不用钴的三元，听说成本降了不少。国内多个技术论证会也提到低钴概念。相信3-5年后三元的价格必然低于固态电池。

(原)zhouhb

风轻云淡A 发表于 2018-6-15 18:03
三元一统天下难，固态电池能量密度比三元大，安全性比三元高，冬季表现比三元好。再者三元已进入瓶颈期， ...

不是三元，电池早进入瓶颈期，就目前而言，铅酸凭借安全性和成本低的优势基本霸占低端用户尤其是超标电动车市场，该群体价格敏感，不愿意掏钱，操作粗暴，安全意识差，不用铅酸用什么？再说铅酸确实能用，超标车跑40码跑个30至40公里对于大部分人也能接受了，寿命至少一年，因为一年质保，锂电池用户都是玩的多，小群体，当然论坛肯定是锂电了，确实可玩性大，铅酸确实没什么好讨论的，成熟的让你连想法都没有