电池产业的尝试和方向

(原)想回家了

石桥张 发表于 2018-9-23 07:05
事物的发展是螺旋上升的。

的确是螺旋上升的，但技术不成熟，大量投资生产就是浪费。欧日没有疯狂进入电动车领域，是人家认为不成熟，美国也就疯狂的马斯克。目前铁锂，三元技术都不足以为电动车带来相对于传统车的竞争力。造再多的铁锂，三元，也不会对固态电池研究有什么提升，反而是一种阻碍。目前固态专利最多的是丰田，占了世界一大半。而且大多是核心专利。同样，吹得震天响的人工智能，我们没有一家企业进入世界专利前十。
靠着封闭市场，靠着保护和补贴发展落后技术，是步臭棋。

(原)石桥张

想回家了 发表于 2018-9-23 08:25
的确是螺旋上升的，但技术不成熟，大量投资生产就是浪费。欧日没有疯狂进入电动车领域，是人家认为不成熟 ...

第一，技术不是唯一的，谁也不知道最后淘汰的是谁；第二，中国人现在还是拿来主义为主，创新的初级阶段。为啥汽车堵路而不发展两轮还打压，为啥房价高而长期打压不下来，宏观经济需要使然，经济拉动需要；阶段性的特点，受着吧。

(原)想回家了

hao83833 发表于 2018-9-23 07:26
国人考虑利润，像董大姐的电池厂，有补帖做得好好的，补贴低了，立马完蛋！说白了就是技术硬伤！没技术

有的企业完全是玩票的心态。去韩国买几条生产线，再去挖几个韩国人。自己完全不懂电池。国家给补贴，当地也给补贴，而且当地还让本地新能源车用本地电池。这就是保护主义。这种垃圾企业能扶持起来吗？
国内绝大多数的电芯企业，完全就是等国内上游企业把正极材料，电极液，负极，隔膜等问题都解决了，他们再来完成最后的组装。很少有企业想着去完善产业链。真正应该补贴的上游企业。包括国内的传统汽车行业，这么多年，上游产业链还是被外国把控，简直就是耻辱。

(原)风轻云淡A

楼主说的还是有一些道理的。但对国情缺乏了解。
资本，技术需要积累，人才需要培养，创新思维则需要解开思想的束缚。怪只能怪之前中国落后太多。
至于新能源方面，个人感觉前期没走错，中期稍急躁，后期判断失误（缺乏前瞻性）。
如果没有当接盘侠（铁锂）就不会发觉三元的优势，上了三元才会发现其的先天不足，才会发觉全固态电池的魅力。其实这点国家的决策者和科学家们与国外的无差别（详见锂电之父的历程就可见一般），稍有不同的是技术积累和眼界。
技术积累：改开之前除两弹一星（还是落后的），何来工业和基础科学上的技术积累。
眼界：现在当家的一批科学家大都是60,70,80年代出生的，多是多了但顶尖的凤毛麟角（有能力的出了国就不愿意再回穷乡僻壤的祖国了），原因吗!思想束缚，缺乏前瞻性就是情理中的事了。
至于人工智能，那可是我国少数能拿出手高科技，其间还涉及国家战略（详见中兴事件），不过在AI领域（设计）中国确实超过了美国。应该也算弯道超车吧！
随着90后的成长，国外人才的引进，基础科学上积累今后一段时间中国将加快赶超的步伐（中国的专利申请量首超美国了）。哎！问题是人家还给你时间吗？

hereliu

风轻云淡A 发表于 2018-9-23 09:30
楼主说的还是有一些道理的。但对国情缺乏了解。
资本，技术需要积累，人才需要培养，创新思维则需要解开思 ...

扯吧！ 到现在为止，中国企业至少90%以上都是抄板企业！还超过美国？

(原)peigang

中国钱多，你知道一年老头老太买保健品，各种非法集资要被骗掉多少钱，投个电池厂没啥不好，怎么说也是实业

(原)风轻云淡A

hereliu 发表于 2018-9-23 11:58
扯吧！ 到现在为止，中国企业至少90%以上都是抄板企业！还超过美国？

全面超过美国每个15-20年是不可能的，但不排除美国自己崩盘。而这段时间正是90，00后当家的时代。
有的时候也不要太小看自己的国家，如果真那么差美国也不会扯开遮羞布来强制打压了。
一些领域中国确实已经超过或追平美国了，如大型工程机械，大型龙门吊，量子通信，电磁弹射，电磁炮等等。要知道这可是在短短30-40年发生的且还是在禁运和封锁下完成的。
中国企业至少90%以上都是抄板企业？如果你了解一下一些国家的发展史，你就会发现美国，德国，苏联，日本等国无不靠抄袭来完成原始资本和技术的积累。而我国正好是处于由抄袭转为创造的阶段，美国的打压正是出于对本国崛起的充分理解。

(原)tassadar

批评是批评，市场是市场，科研是科研，技术是技术，都不够政策知指导有意义。
三元哪怕自己会爆炸都是有市场的。铁锂不是不够好，而是政策导向以后，自然就死了。至于软包，方体，还是圆柱，这个大家都各有说法，毕竟科研人员也就只研究他熟的地方。
电池我们没有核心技术，这个是真的，但是我们有最大规模的试错环境。当然了，你想不做白老鼠，你就自己多学点。不过地球上最不缺的就是笨蛋，你只要不是最傻的那些，你自己就有自己的观点。反正你要为自己的观点买单呢。所以不要批评那些电池厂。高级的电池厂自然有他们的活法，但是没有低端的电池厂做陪衬，那就真的1家独大。
没有中国的盲目扩张，就没有韩系日系的降价。这个对消费者绝对是好消息。
我们国家不是能源生产大国，所以今天不管什么错误，只要是对能源有帮助的都是正确的。
我们没有基础研究，这是因为我们国家真稳定下来也就这么30来年，谁都没有办法用30年时间去和那些玩高科技都30年的国家比的

(原)zxjkevin

只要有好的制度，自由平等竞争，中国还是可以的。不然还是第三世界

(原)zhangjunlvshi

专业的事交给专业的人去做

我不认为人家研究电池的比我们论坛的水平差