找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 搬砖道人

【每日一问】真正弦波和伪正弦波有什么区别

[复制链接]

24万

主题

442万

回帖

323

金币

版主

注册时间:2021-3-11

在线时间:9 小时

发表于 2014-6-26 16:56:54 | 显示全部楼层
基地 发表于 2014-6-26 16:50
前辈觉得瓦片2代是配方波合适还是配矢量合适呢?请教


理论上说瓦片电机(指我们论坛上常见瓦片电机)反电动势更接近梯形波,用方波控制器最理想。不过目前常见方波控制器低速加速存在较大转矩波动(而少对极瓦片,因为转动一圈波动次数少,用户反而感觉转矩波动很明显),有噪音(并且这个转矩波动会影响一点电机效率,和没转矩波动相比)。如果你不在乎这个,就可以用方波控。如果喜欢静音,就用正弦波。正弦波配反电动势是梯形波的电机应该也能做到很小的转矩波动,不过理论上效率没有配正弦波电机高。  所以怎么选目前纯粹是个人喜好。 如果有了能消除低速转矩波动的方波控制器,很明显你选这样的很有优势。不过目前好像还没看到有。

使用道具 举报

24万

主题

442万

回帖

323

金币

版主

注册时间:2021-3-11

在线时间:9 小时

发表于 2014-6-26 16:57:08 | 显示全部楼层
lulerxc 发表于 2014-6-26 16:35
就我此次经历,我感觉只要电机还用霍尔作为反馈定位信号的装置,无论什么方案都不能做到精确控制相电流, ...

霍尔定位磁钢和相电流本身没有直接的关系.
相电流有电流传感器可以精确的获得,但霍尔和磁钢位置,还是需要计算的

使用道具 举报

24万

主题

442万

回帖

323

金币

版主

注册时间:2021-3-11

在线时间:9 小时

发表于 2014-6-26 16:58:47 | 显示全部楼层
frh206 发表于 2014-6-26 16:47
如果真的电流都大到磁饱和了(饱和分弱饱和和完全饱和,假设是完全饱和)。那就扭矩一样大。对于反电动势 ...

也就是方波的头段和尾段的效率并不高,而正弦波控制器在这段的输出本身就不大.
是这个意思吧

使用道具 举报

24万

主题

442万

回帖

323

金币

版主

注册时间:2021-3-11

在线时间:9 小时

发表于 2014-6-26 17:02:40 | 显示全部楼层
关注中......

使用道具 举报

24万

主题

442万

回帖

323

金币

版主

注册时间:2021-3-11

在线时间:9 小时

发表于 2014-6-26 17:05:33 | 显示全部楼层
Rayman 发表于 2014-6-26 16:58
也就是方波的头段和尾段的效率并不高,而正弦波控制器在这段的输出本身就不大.
是这个意思吧

没太理解你的意思,你说的头和尾是指的一个换相周期内的波形吗?总之宏观表现就是反电动势波形和电流波形越吻合效率越高,差别越大的地方效率越低。(对于目前常见电机的反电动势波形来讲,可能用方波和正弦波都没太大差别)。

使用道具 举报

24万

主题

442万

回帖

323

金币

版主

注册时间:2021-3-11

在线时间:9 小时

发表于 2014-6-26 17:12:33 | 显示全部楼层
frh206 发表于 2014-6-26 17:05
没太理解你的意思,你说的头和尾是指的一个换相周期内的波形吗?总之宏观表现就是反电动势波形和电流波形 ...

付工说的很对!很多拿效率说事的就是很忽悠了!相同相电流下,扭矩一定方波大!其实很多人都没搞明白目前方波控的电流控制原理,什么叫方波控没有相电流检测?!没有的话,早挂了

使用道具 举报

24万

主题

442万

回帖

323

金币

版主

注册时间:2021-3-11

在线时间:9 小时

发表于 2014-6-26 17:37:26 | 显示全部楼层
frh206 发表于 2014-6-26 17:05
没太理解你的意思,你说的头和尾是指的一个换相周期内的波形吗?总之宏观表现就是反电动势波形和电流波形 ...

是一个换相周期的波形.
方波的波形,应该比匹配好的正弦波形吻合度低吧.
目前电机的反电动势,没有具体的波形数据,还真不确定是什么样的,厂家应该知道比较多

使用道具 举报

24万

主题

442万

回帖

323

金币

版主

注册时间:2021-3-11

在线时间:9 小时

发表于 2014-6-26 20:30:27 | 显示全部楼层
LJ801229 发表于 2014-6-26 13:10
我是初学者,想改装我的绿源电动车,2005年买的LEV250
准备买2000W10寸的电机,2500W的控制器,其他线路要 ...

你直接从电池另外接根红线和黑线到控制器即可

使用道具 举报

24万

主题

442万

回帖

323

金币

版主

注册时间:2021-3-11

在线时间:9 小时

发表于 2014-6-26 20:38:10 | 显示全部楼层
凌博的72122内置有相线电流互感器 算是真的矢量控制器吧!

使用道具 举报

24万

主题

442万

回帖

323

金币

版主

注册时间:2021-3-11

在线时间:9 小时

发表于 2014-6-26 20:53:35 | 显示全部楼层
先说为什么搞正弦波,一块磁钢,磁力线的分布是不同的,中心点上,磁力线与磁钢垂直,而边缘的磁力线与磁钢不垂直,我们可以理解为磁钢中心有力,磁钢边缘无力。对于方波驱动来讲,无论线圈是处在磁钢的中心还是边缘,线圈的电流都是一样大,这似乎是个浪费,于是有工程师就想,如果线圈在磁钢边缘时电流小,然后随着线圈向磁钢中心移动,电流逐渐增加,直到磁钢中心点时加到最大,这样似乎就节电了。电流从磁钢边缘开始从0逐渐加大,到中心最大,然后再随线圈逐渐远离中心而逐渐降至0,这就使电流构成了正弦图形的上半周期,换相后,电流反向以同样方式构成下半周期,这就是所谓的正弦波方案。这个方案目前被市场做为控制器先进与科学发展的宣传热点,用户对波也有先天好感,但这个方案有无实用义意呢?川办就从以下几点讲评一下。
一、效率
几乎每一个做正弦波控或车的厂家都会说正弦波如何如何节电,甚至个别厂家以成倍节电为宣传,其实那是扯蛋,把原理放一边,一个最差的电机加方波控制器的总效率为83%,理论上只有17%的空间可以节约。这17%中,电机至少有10%的空间,如达人的优质型就是93%效率,所以顶天了,好的驱动方式只有7%的发挥空间,实际几百瓦以上的功率,电能转为机械能的总效率能到98%就已经逆天了,从能量守恒的理论上来讲,方波变正弦波多骑10%都是扯蛋,而且,正弦波靠大量的斩波来改变电流,mos管的开关损耗成倍增加,续流损耗成倍增加,电机电感效应导致的涡流损耗成倍增加等,都会使同功率总效率并非有理想化的结果,这在测功机上甚至是负数。有人会说,好像方波换了正弦波控是多骑了几公里,这是因为正弦波导致电机转速下降,功率下降,以及转矩下降换来的。
二、转矩力
正弦波的电流从小到大,加上频繁斩波导致的电感效应,电机的转矩力会下降约三分之一,这在各厂家的测功图上早已清清楚楚。
三、稳定性
因为数倍增加的斩波,控制器的温度很高,这就是为什么正弦波的管数多的原因,上测功机,大电流测转矩时,如果走两个循环,还真没几个能活着下来的。
四、声音
这应该是正弦波最大的优点,因为正弦电流,相电流的跳变幅度小,电机声音很小。
五、匹配
正弦波电流的形成是以磁场方向来决定的,确定磁场方向的算法很多,好的算法运算量大,需要专业的芯片或高速度的单片机甚至是DSP来完成,因为成本,目前市场上绝大多数正弦波方案采用磁钢宽度和速度来简单计算磁场,这样用几元钱的单片搞定,但问题就出来了,不同的电机,磁钢宽度不同,做整车好办,工程师对电机调好计算参数,但二级改装就不能匹配了。
总之,正弦波有优点,但也有明显的缺点,不适合二级改车,除非算法很好。

此答案来源于
http://www.ddclm.vip/forum.php?mod=viewthread&tid=343876&extra=page%3D1

备注一下:
有3种波段  修正正弦波 纯正弦波 方波

方波大伙都知道 不提了
修正正弦波 ,说白点  就是在数轴上画等腰三角形。。上面一个 下面一个,连起来 就是修正正弦波

纯正弦波  就是在数轴上画半圆形,上一个 下一个 连接起来,就是纯正弦波

一般模拟的都是修正波,纯正弦波很难模拟出来,而且效率很低。

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|电动车论坛

GMT+8, 2024-10-1 19:21 , Processed in 0.052516 second(s), 20 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表