小区里的第一辆电动汽车---BYD E6

(原)longmanlll

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(原)chanji99

frh206 发表于 2014-10-1 14:11
今天值班，稍微闲些。大概看了下，发现你挺善于思考分析的，很有自己的观点。不过呢，我回帖主要是把我 ...

秦的问题现在还不是暴露的时候，任何事物都有他的发展过程。

1.这种看上去很美的东西，有一个共性，就是前半盘天下无敌，后半盘秋后算账。现在刚开始而已。

2.秦的加速性能确实好，本来同级轿车一吨自重不到的机械就可以带4个人，如今要将近2.5吨的自重来带4个人，多出来这一吨的驱动机械当然会跑的更快。这个就象电摩和电自的比较。

3.1吨和2.5吨相比，1吨自重的能耗必然更低。能耗低必然低污染，你的能源类型依然都是矿物能源。如果你的是下一代核子能源，才有可能高能耗低污染。同时代的技术间比较，你只用1KW能耗运输一个人，同样的任务我需要2KW能耗，这个你才可能低污染。

4.混合动力车的悲剧，就是发动机带着电池组，电动机拉着汽油机，烧油的时候比汽油车更费油，烧电的时候比春电车更费电，这个是环保？1吨多的自重和2.5吨自重，油耗增加多少你当司机的总有一天会想明白。

5.混合动力是一种研究方向，当真量产性质不同了。

6.比亚迪自己的汽油车质量问题不知道搞的怎么样了，一台混合动力有双倍的动力系统还要两个系统集成到一起，好家伙真是有信心，不怕故障率上升的啊。自己什么水平不知道么？

7.电池不平衡和电池管理系统有啥关系？不平衡是电池自身的问题。

8.现在能花20W买一个10W元汽油级别的小车，这是一个特殊的用户群体。这个群体是城市里拥有固定车位可以充电的。这个群体实际上对成本是不敏感的一族，那些对成本敏感的用户，早晚会发现这种混合动力就是坑爹货。

9.厂家当然只会换电池，因为没有第二种选择，而且比亚迪要面对越来越多的换电池，直到换不过来为止。

(原)longmanlll

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(原)chanji99

longmanlll 发表于 2014-10-1 18:16
又学习了

嘿嘿，我是很不好意思的，班门弄斧了。

上面秦的自重我说的是2.5吨，突然想起来2.5左应该右是E6的总质量，我给张冠李戴了。秦那小电池只有E6的20%，应该没那么重，否则那个小排量汽油机会吃不消的。

对秦的质疑并不是对比亚迪有意见，而是有根据的讨论一个新生事物。万事开头难，何况混动这个市场国外厂商至今也没有很大的动作，开拓总是要有代价的。

(原)longmanlll

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(原)frh206

chanji99 发表于 2014-10-1 18:04
秦的问题现在还不是暴露的时候，任何事物都有他的发展过程。

1.这种看上去很美的东西，有一个共性，就 ...

你这些回复，我只说一点，第七点“7.电池不平衡和电池管理系统有啥关系？不平衡是电池自身的问题。”你说的是错误的。你把锂电研究清楚了就不会下这个结论（顺便说下，我有5年7万公里的磷酸铁锂电池使用经验，都是2轮电摩上的使用经验。因为秦刚买了才一个月，在这个论坛比较久的车友会了解我说的）。你的分析前提有些事正确的，所以结论基本也是正确的，但有些前提就搞错了，尽管分析逻辑是对的，但是结论是错的（就是说你的分析问题能力挺好的，只是把一些基础东西没搞清楚，你接触电动车还是太少了。多研究下吧）。

(原)longmanlll

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(原)chanji99

frh206 发表于 2014-10-2 18:35
你这些回复，我只说一点，第七点“7.电池不平衡和电池管理系统有啥关系？不平衡是电池自身的问题。”你说 ...

1.咱们不要谈技术、研究啊，这个东西太贵族。咱们只讨论常识，咱们只用中学生就懂的赏识！用大学生的常识都算欺负你们这些所谓的研究+实践。

2.我也不看什么时间、资历、学历，用10秒钟能解决的问题，有大量的人花3年研究，最后能给毛病越弄越多的一点都不新鲜。而且很多人就是喜欢这个调调。

3.如果电池不平衡不是自身原因，反倒是管理系统管出来的不平衡？感情电池自己是平衡的，用了管理系统就不平衡了？那管理系统岂不成了多余？管理系统技术也会有发展过程和瓶颈的，不是大力丸，吃了就包治电池的不平衡。这个只能算常识，这需要什么研究？电池出现不平衡，你拿管理系统来治，治不好算管理系统有问题，用这个思路做事情，就慢慢治吧。很多病是治不好的，感情是医生不给力了？常识而已么。

4.实践经验这个未必就一定出真理，还要看怎么实践。新旧电池不能装一起用，这个算生活常识不？论坛的朋友混用几年下来，发现不但新旧铅酸可以混用，而且旧铅酸可以和新锂电混用，这个算实践出真理呢？还是把无知进行到底？

5.您有多年电动车和汽油车的经验，我还都不会呢。十一长假大家都出行，秦是放在家里呢？还是开出来？北京到威海800多公里，现在威海，北京牌照满大街。你的秦怎么跑？过了采育你就电不了动，拉着电池跑剩下的800公里，你低污染了还是省油钱了？就算不追求你污染环境的法律责任和公民义务，到了威海不给你提供充电条件的旅馆你住不住？

行，800公里算欺负人，到北戴河不远吧......你开出北京30公里就电不了动，你那加速性能和省油省钱在哪里？同排量是个车都比你又快又省，想明白这个不需要技术吧...这个属于常识吧。电动加一起省了3升油，后面又费油又是性能下降要不要算？

先假定北戴河给你提供能充电的住宿条件，再假定北京你拥有可充电车位，最后再假定你只在北京使用，咱们不出去了行不？你每天剩下3升油20块钱油钱，一年省6000块钱油钱。要将近20年才好收回10W元的车价款吧......这还得算报废车也能节油才行。这个是不是常识？

10W块钱买银行理财产品，将近6%的收益有没有，一年将近6000收益我没算错吧？这么算就欺负秦的车主了，因为实际一分钱都没剩下来，反而凭空存款少了10W。这个咱们就别谈钱了，谈环保意识，咱们秦的车主为了北京的蓝天和空气，宁可多花10W！这是怎样的经济实力和道德情操？问题是秦的电不是白来的，别的地方要不要烧煤发电啊，排放没有减少啊，反倒增加了。因为你发动机拉着电池，电动机带着发动机，所以在中国的大地上你实际的总排放必然增加了！这个不用研究吧，这还是常识。

这还不算完，因为制造锂电池是要污染和排放的，处理报废锂电池还是要污染和排放的。油车没这个负担吧？这个不需要学历也能想清楚吧，这个也是常识。

秦现在的车主和未来的车主们，上面说的那条欺负你们了？那条是必须有高中以上学历才能理解的？如果有一条是青少年和老年人都看不明白的，就算我冤枉了你们。

威海的海边跑着黑龙江、宁夏等1千多公里的长安奔奔，才4W块钱，奔奔能做的事情你们试试？如果奔奔是小车算欺负你们，日本车韩国车算欺负人，换吉利海马江淮都行，你们挑，另外让你们0.5L的排量，看看到地方谁更省油，谁更清洁。

我承认上面说的有点残忍，简直就是在指责秦的车主耗资10W来增加排放了。

6.所以我怀疑混合动力不是新能源，可能更像新浪费能源。我当初否定混合动力作为一种技术方案的时候，只需要10秒钟。可是要我说服秦的车主，10个月也不可能成功，那是打脸！不被群P已经算是我藏得好。

7.我觉得我否定秦的理由，没有一条是苛刻的，没有一条不是让着秦...只有一点我是不严谨的，就是秦的车主未必一定是北京人，这个我可能错了。

(原)tsh

chanji99 发表于 2014-9-27 20:06
现在也没有合适的电动四轮可买。想用的话，自己装一个就行了，还能便宜不少。

象大阳巧客那种四轮，属 ...

的确是这样，实用性太差，至少该考虑一家三口出行的问题，我的电摩托还经常挤3个人呢。。。

(原)frh206

chanji99 发表于 2014-10-2 22:36
1.咱们不要谈技术、研究啊，这个东西太贵族。咱们只讨论常识，咱们只用中学生就懂的赏识！用大学生的常识 ...

你还真有时间写这么多。前2点我完全赞同，但你对锂电就是不了解。（我了解不是因为我用了5年7万公里了，而是5年前使用前就已经了解了才敢用磷酸铁锂）。我来稍多说一下锂电均衡问题（本来以前的帖子或给别人的回帖都已经说过的，这里再说下）。
从你对电池平衡分析来看，字面上看，你分析的一点问题都没有。电池不平衡问题绝对是电池自身问题，如果车上串联电芯全部自放电为0，或自放电完全同步（比如满电后3年自放电到0），则根本不需要管理系统的均衡电路，用均衡电路纯粹是多此一举。如果是这样的，那么你的结论就完全正确。可事实是，目前世界上没有任何一家的电芯（不只是磷酸铁锂电池，包括所有的锂电池)能做到自放电完全同步或完全没有自放电现象。说到这里，可能先要提一下，只要初始配组时电池电量是均衡过的，则以后使用过程中逐渐出现的不均衡问题（假如不安装均衡电路）的根本起源是电芯自放电不均衡导致的。那么我们针对性的分析下目前秦的电池好了，假如秦的电池平均每天自放电为0.1%（即1000天把满电电芯会自放电到没电，这个水平应该是比较理想的电芯了，绝对比我电摩上用的a123 次品好），而个别电芯自放电为0.2%，又有个别电芯自放电到0.05%。则最高电芯和最差电芯的自放电差距为0.15%（如果没均衡电路，则100天后，容量差距为15%，即整组电池可用容量为85%，这个自放电大的电芯在别的电芯都满电时，它才充到85%电量），意味着如果没有均衡电路，则每天容量差距为26000（因为单个电芯容量是26ah）*0.15%=39mah。这个自放电差距是不是感觉很小，只要有39ma的均衡电流，一个小时就能把这种自放电不平衡的差距通过均衡电路补偿过来，可事实是目前比亚迪的均衡电路没能力完成这么小的均衡量，所以我才说它均衡电路设计的差。我这个举例的自放电差距完全符合合格品电芯质量的。你说的电芯不平衡就是电芯质量问题，这个说法是没错的，关键是理想的电芯是不存在的，如果真的存在理想电芯，锂电早普及了，因为大家都不用均衡板了。目前市场上合格品电芯，哪怕是质量最好的都不敢多节锂电串联不用保护电路的。

另外从秦的油耗来讲，你的意思是跑长途秦就费油（比一般的油车），因为它重。看上去这个结论也对，事实对了一部分，车重，无论是电车还是油车都会比车轻费电或费油，这个结论是对的，看看宝马i8，动力不比秦强多少，但是加速时间比秦短，因为它车重量比秦轻了很多（跑长途油耗应该也低些）。就是说我也希望秦用上新型材料，降低秦的车重，这样无论是纯电里程还是用油的里程都会比现在1.7吨的车身跑的远。但我为啥又说部分是对的，因为如果你和一个想象的轻量化的秦比较，车重确实费油了。但是你如果拿它和普通油车比较，则不一定费油。比如和比亚迪的速锐比较（秦的发动机和变速箱和速锐完全相同），尽管秦比速锐重些，但是哪怕秦买来就没机会充电，一直以混动模式烧油，它也比速锐省油，原因是混动车的优势决定的（否则那些市场上不能插电的混动车的存在就没意义），起步时电机助力，车辆减速或刹车时动能转化为电能反充电给电池（这些在纯油车上全部浪费了）。不过有一种情况下秦比速锐费油明显，你的结论就完全正确了，那就是秦的电机控制器坏了（有的车主已经出现电机控制器坏了的情况），这时电机不参与动力（也不参与动能回收），秦就真的只有发动机提供动力（并且等红灯发动机也不熄火），变成彻底的纯油车，此时就比速锐轻车身费油了。分析任何问题都不要极端，全方位综合分析比较好。 我昨天和同学去滴水湖玩（他在滴水湖拿我车练车，因为拿到驾照后他还没开过车），来回140km路程（包括围着滴水湖转圈练车路程），用了12度电和4升油。
看到最后，是不是你分析的前提都是认为秦车主都是北京人。北京目前没几辆买秦的吧（毕竟没对秦开放），我是上海的 。上海最近每月秦销量都是1000左右。昨天去滴水湖，在我停车地方就看到了10几辆秦。

另外我说下秦的花费和别的车比，如果和qq等价格很低的车比，那一年省1万元油钱的算法根本就不算事，10年才省10万元，这样才可能和qq价使用成本差不多。如果和小型电动车比（几万元的纯电动车），那秦使用成本更高了，哪怕是纯电，小型电动车的单位电量里程都比秦多很多（因为秦重量快是它们2倍了），比如秦12度电可以跑70公里，小型电动车12度电100公里都没问题。所以这种情况秦完败，就像我现在上下班60公里，开秦要用10度电，而我之前骑电摩，才用不到3度电（并且开车单程就比比骑电摩多用10分钟）。而如果拿秦和10多万的纯油车比较（车价格越高，使用成本性价比越低），则秦使用成本和驾驶体验完胜。

另外秦的定位就是普通家庭平时就是上下班，周末去逛逛超市等市场，这种情况下基本纯电就搞定了。而又可以偶尔长途，比如每年回老家2次或自驾游出玩，这时哪怕油耗和普通油车一样，使用成本占总里程比例也很小（比如我每天上下班60公里，光上下班每年都1.5万公里，可能超过1000公里的长途使用1-2次）。哪些做生意东奔西走，经常跑长途的买秦就是策略失误。

秦的缺点也一大堆，从技术来讲，电池均衡部分是它最薄弱的环节（甚至还不如淘宝100元买的普通2轮电动车用的锂电的均衡方案好）。发动机和电机都在前面，导致车身重量前轮承担了60%，这个也影响驾驶体验。从电机和电机控制器设计来讲，可以设计更高效率的方案，在电池容量不变前提下，增加市区纯电里程。另外发动机和电机的动力匹配软件设计不太好，有些情况造成能量浪费，并且也影响驾驶体验（比如车的大油门下震动问题）

另外我说下我对锂电的看法（纯粹个人看法，是否错误可以用时间来检验，我几年前就有这个看法，目前更坚定了这个看法），锂电现在在电动车上不成熟的问题（包括在2轮电动车上不能普及，当然一个因素是前期花费投入问题），主要原因不是电芯质量问题（尽管这个质量目前也一直在改善），而更多的是电池管理系统的问题（电池管理系统影响了电池的使用寿命和衰减，里面的均衡电路则影响了电池的可用电量，对用户来讲就是里程的降低）。一组电池，几十节几百节的串联，如果是电池寿命和容量普遍衰减快（远小于实验室测试寿命），则电池管理系统参数设计错误。如果是一组电池里面个别电芯提前衰减非常快，则是个别电芯质量问题，必须更换有问题的电芯。

我喜欢技术性讨论问题，尤其是电动车方面的。好多普通用户或观众印象中的常识往往是错误的（甚至他用自己实测的实验数据得出的结论就是错误的）。联盟论坛上很热闹，用锂电的也很多，不过懂锂电，会使用的还不是很多（远没普及），当然现在比前几年好多了。越来越多的车友了解锂电的特点了。不正确的使用，锂电寿命可能一年就完蛋（充电次数小于500次，完蛋标准是容量降低为初始值80%以下），正确使用，几年，2000次的充放电容量都不低于80%。而作为普通用户，其实是没义务去学习锂电知识的，不需要知道什么叫正确的使用方法，所以车企或锂电制造商就必须把锂电管理系统做好，让用户像使用铅酸电池一样傻瓜式的使用方法。只有这样，锂电真正的的普及才会到来。