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楼主: 只有你壹人

在网上看到了个4档变速箱够操蛋的

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发表于 2016-5-29 15:46:44 | 显示全部楼层
MS精工 发表于 2016-5-29 15:40
哦,原来你知道630的转速是空转啊,那你就是在装傻喽?

外特性图看得懂,测功图就不知道怎么回事了? ...

拿个空转数据瞎猜外特性。这么脑子进屎的逻辑我想不出来。。

人家根本没提供扭矩和转速的绝对关系,这你也能猜的好好的。
和那些老头子看天线宝宝猜有什么区别。。

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发表于 2016-5-29 15:49:49 | 显示全部楼层
MS精工 发表于 2016-5-29 15:40
哦,原来你知道630的转速是空转啊,那你就是在装傻喽?

外特性图看得懂,测功图就不知道怎么回事了? ...

憋洗地了。错了就好好认,

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发表于 2016-5-29 16:02:51 | 显示全部楼层
seekwugui 发表于 2016-5-29 15:46
拿个空转数据瞎猜外特性。这么脑子进屎的逻辑我想不出来。。

人家根本没提供扭矩和转速的绝对关系,这 ...

你可真是不见棺材不死心,给脸不要脸啊

再好好看看,是只有空转数据吗



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发表于 2016-5-29 16:17:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 seekwugui 于 2016-5-29 16:18 编辑
MS精工 发表于 2016-5-29 16:02
你可真是不见棺材不死心,给脸不要脸啊

再好好看看,是只有空转数据吗

看来不但物理不行语文也差
这是一次空转测试
最大转矩点出现在36转。
这只代表他在起步阶段,36转时产生了最高扭矩。
接下来就用不着了。懂不?
同样这个电机要是有负载。那么他在630转依然可以输出177牛米的扭矩(实际上要低一些可能)

这个图根本没反应高速情况下大电流的扭矩。你竟然可以推算出转速越大扭矩越小。。。真的是奇了怪了

你骑电动车达到急速以后电流才空转电流这么点?有没有脑子到底?

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发表于 2016-5-29 16:20:12 | 显示全部楼层
seekwugui 发表于 2016-5-29 15:13
假设像特斯拉一样,额定功率对应尾速而不是峰值功率对应尾速(如果用这样的逻辑的话的确可以得到电动车 ...

这帖子只讨论换档。。。我主要回答换档的问题。。。操控,价值,重量,不回复。。。关于特斯拉你说定速300的问题。。。我说了,同功率下电机加速和比发动机快。。极速一样。。功率永恒不变。。。那么你说弹射起步问题。。。难道摩托弹射之后就不需要拉转速了?电机本身就是无极变速。。你在怎么防离合有无极变速快吗?既然发动机是无无极变速,但是发动机的最大扭矩需要转速啊!极速问题,哎!我说了多少次了。。摩托车多少功率能达到多少速度。。电机一样能。。。功率永恒不变。。我说了多少次。。我不想再谈了。。。这是我的理论。。如果你不赞同,建议你继续对换挡研究。。

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发表于 2016-5-29 16:28:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 seekwugui 于 2016-5-29 16:37 编辑
改到200码 发表于 2016-5-29 16:20
这帖子只讨论换档。。。我主要回答换档的问题。。。操控,价值,重量,不回复。。。关于特斯拉你说定速30 ...

无极变速。这个伪概念支撑无数人的幻想泡沫。
你知道无极变速只是一个相对概念么。
电动车只是变速范围比较大罢了。
摩托车你非要一档开到底还不是一样的。。。
拿公升级别而言。6档开300.6档开100不都可以。。。一档操到150不也可以。。。

同样功率又是个什么样的同样?额定?峰值?
玩电动车的大多数菜鸟都是被这些模糊概念忽悠的不要不要的。
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同样输出功率电机肯定比燃机快。比如水泵,吹风机。
问题是电车和油车不同啊。。。油车加上变速箱扭矩空间提升了3倍多耶。。。---------------------------------------------------------------------
转个文章给你看吧不耐烦可以直接看底部

你知道吗?以特斯拉和日产聆风为首的几款纯电动汽车,并没有搭载一台传统变速箱,而只单纯搭载了一组减速器,并不提供换挡功能,那是否就代表电动车不需要变速箱呢?还是由其它原因导致纯电动车辆都选择减配了变速箱?

    上回我们在《10AT都出来了!》的文章中就讲过汽车搭载变速箱的原因。因为发动机的动力特性是转速偏高而扭矩低,需要变速箱来减速增扭使其满足路面动力需求。那么对于纯电动车辆而言,电动机是否也需要变速箱来减速增扭呢?

    内燃机的缺点

    别急,上回少说了一个内燃机的隐藏缺点——怠速,内燃机本身为了能正常运行所以转速必须大于怠速,而汽车却是需要从停止(0速度)状态起步,再加上发动机怠速运转时动力输出并不可观,所以内燃机汽车需要一个非常大的齿轮比大幅降低发动机怠速时的车速,让车速可以尽早与发动机转速匹配,同时也需要大量提升扭矩使车辆顺利起步。目前无论是对于手动挡或者自动挡车型而言,起步的时候都是变速箱大齿比传动,只需要离合器稍微半联动摩擦下或者液力变矩器内部滑动下,就能很快度过起步难关。


           内燃机始终受怠速限制,无法从0转速开始输出


    电动机的优势

    反观电动机车辆,电动机从0转速开始就能全动力输出,没有怠速问题困扰,初始动力也比内燃机大,起步问题对于电动车来说就是小菜一碟。没有了起步困扰,电动机车就不需要搭配“大齿比减速器”,那么中等齿比和小齿比传动系统呢?



                   电动机外特性曲线


    先说说小齿比,对于内燃机车而言,小齿比高档位通常是在车辆高速运行时使用,降低发动机转速,一方面可以时发动机偏向经济转速运行可以省油,另一方面可以降低噪音,相信不会有人能忍受车子长时间在四五千转发出大量噪音时运行的。而对于电动机来说,不同转速下电能转化成机械能的效率区别并不大,而且本来电动机噪音也远小于内燃机,所以没必要刻意压低电动机转速。

    这两方原因让电动机既不需要大齿比变速,也不需要小齿比,电动车厂一合计:算了,就只配一个齿比中等的减速器,不给配变速箱了,能省点钱就省点钱吧。于是,特斯拉就只单独配了一个齿比为9.73的减速器,日产聆风也是一个减速器齿比为8.19。从实际计算结果来看,这个中等大小齿比的减速器可以满足电动车起步和加速时的动力需求,电动机本身高转速运行,也可以使整车跑出较高速度。

    硬是想给电动车配变速箱,能不能配呢?

    如果我们硬是想给电动车配一台变速箱可不可以呢?当然可以!还是以特斯拉为例,顶配特斯拉MODLE-S,P85D电机一共772马力,而最高速仅有250公里每小时,跟次顶配428马力版本极速一样。特斯拉的动力即使跟超跑比较也不逊色,但是极速却远不如超跑,就是因为特斯拉的电动机转速已达到极限,剩余动力无法进一步释放,如果特斯拉还有一个小齿比档位,相当于内燃机车的“超速挡”,一定还能让特斯拉的极速更高。对于起步阶段,如果特斯拉有一个更大齿比的档位,可以进一步放大轮上扭矩,让特斯拉加速更快。


    悖论与现状

    诚然一台变速箱更让特斯拉加速更快极速更高,但是现今3.3-5.6秒的百公里加速已经足够快,再进一步加速可能会出现轮胎抓地不足等问题,进一步提高极速会受到来自车辆本身和法律等多方面限制,250公里每小时的极速对于定位家用的特斯拉来说已经完全足够使用。电动车是否需要变速箱,还得根据实车需求具体判断,对于一台的低转速电机,多安装一台变速箱效果才会较为明显。


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发表于 2016-5-29 18:03:23 | 显示全部楼层
MS精工 发表于 2016-5-29 16:02
你可真是不见棺材不死心,给脸不要脸啊

再好好看看,是只有空转数据吗

世风日下,
如果作为版主连电动机的最基础特性都不懂,实在让人遗憾。。
但是如果知道却非要找个无厘头风马牛不相及的资料来忽悠人,更让人感到道德缺失。

假设你提供的资料是有负载的电池测功(比如带个大风扇)。
那么在630转依然会输出峰值65A的电流,接近176牛米的扭矩。。
以最高扭矩176牛米来参考。现实中高转速可能有扭矩轻微下降,峰值扭矩怎么样也不至于跌到150牛米。
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空转测功图,功率都不一致。怎么得出扭矩的变化?
得不出扭矩的特性变化,你又怎么得出转速越高扭矩越低?
这不是扯淡么?

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发表于 2016-5-29 19:52:15 | 显示全部楼层
改到200码 发表于 2016-5-29 13:21
你的话我有一个异议,难道一箱油又是无穷尽的?还不要是要加,只是加油只需2分钟,,而电池是2~6小时。 ...

你以前对变档电机非常有兴趣,为什么你现在如此反对变档的电机了,你有什么心得体会可以分享吗

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发表于 2016-5-29 20:30:36 | 显示全部楼层
taoquan 发表于 2016-5-29 14:17
搞个这个AAT吧,都不要改轻轻松松干掉5台125摩托车。

第一次见这么诡异的电机,这个电机是怎样工作的啊

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发表于 2016-5-29 23:03:41 | 显示全部楼层
seekwugui 发表于 2016-5-29 16:17
看来不但物理不行语文也差
这是一次空转测试
最大转矩点出现在36转。

空转测试能测出最大转据点,做电机的听了你这话,都得气死了

看来你是真不懂,是真傻,真不是装的,那我就姑且浪费一点时间,来教教你怎么看测功图。

测功图测试方法是,将电机固定在测功机上,使用恒定电压,全开转把进行测。什么叫全开转把,就是转把拧到底,电机以最大速度,或当前可输出的最大能力运行。然后,测功机会逐渐增加阻力,使电机从空转无负载开始,一点一点的增大扭矩输出,控制器的输出电流也在逐渐提升,直到达到控的最大输出极限,电机输出扭矩则不再增加。当然,如果控制器的输出能力不能满足电机需求,那么即使顶到限流,电机也不能达到极限扭矩。只是,这个测功图,是全顺拿出来打广告用的,他们显然会使用一个可以完全发挥电机扭矩的控制器来测试。

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