国内电动车工厂能仿出来这样的越野电动车吗

(原)nesnes

精工，我觉得你有点神奇啊，本贴的题目是什么你在仔细看清楚   国内电动车工厂能仿出来这样的越野电动车吗？  答案只有  是或者否 。你扯到速降自行车上干什么？为了纠正大部分的人的认知？或者认为众人皆醉你独醒，得了吧。是或者否就这么简单，扯那些能造或者不能造都是没有用的，什么成本市场这些不是我该关心的.现在就是无法市场化懂了吗。不管是什么原因。

(原)TAMI

MS精工 发表于 2016-8-5 14:16
告诉过你无数遍了，国内不是造不出好车，是没有厂家愿意去投入巨额资金研发，最后造出来的车子比直接买国 ...

自行车不太懂，摩托车和电动车，如果说摩托车想做好，天方夜谭，而且像你说的如果做出来产品贵过别人几倍还有何意义，，自行车贵的确实要十几万，如果按这个推论，那么造摩托车就要上50W，因为摩托车还有动力呢，
国产摩托车就想做高端，还不是死活要采购进口的刹车，减震器等， 发动机就更没办法做好，国产发动机动力销量根本就是垃圾，根本没真正技术去生产好的发动机，只能生产小排气量无技术含量的发动机，，，现在就国宾版本的春风或者钱江还没有日本80年代的技术、电喷系统更是需要采购进口货，所有无动力车和有动力车，系统都不一样，根本没办法做超过国外，
包括电动车，现在就算给一堆钱给国内做电动车，还是很多关键产品要靠进口，国产根本不行。、

(原)nesnes

中国是制造业大国，却不是制造业强国。主要差距还是在于加工材料和加工精度，特别是高端制造。国产大排量摩托车的ABS系统和电喷系统都还需要进口或者采用国外厂商在国内合资生产。减震刹车还好一点。

(原)nesnes

隆鑫生产宝马，春风生产KTM，是可以生产啊，主要精密部件还是需要进口。这个差距不是说舍不舍得花N倍成本去造的问题，而是根本制造不出来。国产加工中心的伺服系统，电机驱动系统，精密刃具，都得进口。

(原)MS精工

TAMI 发表于 2016-8-5 18:29
自行车不太懂，摩托车和电动车，如果说摩托车想做好，天方夜谭，而且像你说的如果做出来产品贵过别人几倍 ...

中国工业起步晚，又因为敏感词事件耽误了10年，相比发达国家少说也有30年往上的差距，这个差距想追不是不可以，只是需要巨大投入，中国高铁从零起步也没用多少年，靠的是什么，就是钱，国家扶植你，举国之力搞这个玩意，现在不是照样吊打一众的外国高铁？你敢说能造出高铁的国家连个像样的摩托都弄不出来？反正我不信。归根结底还是没有足够的研发动力，再加上国人认知，前面还有逗比说什么3000块钱仿造一个出来，真是呵呵了，就这国情搞毛线研发

(原)TAMI

nesnes 发表于 2016-8-5 20:11
隆鑫生产宝马，春风生产KTM，是可以生产啊，主要精密部件还是需要进口。这个差距不是说舍不舍得花N倍成本去 ...

隆鑫代工的宝马大单缸那发动机都不想去评价，虽然是宝马出的图纸，那真心算是比较差的，你看看以后绝对不会再有隆鑫帮宝马做了，估计也就是试产下，那车没见有多少，感觉市场保有量非常低。   春风那KTM也是进口件，春风代为组装而已，，说真心话，那款KTM别买了，差劲，
国产也就能弄弄大单缸，或者双缸同步，双缸异步都故障率高， 国产V缸还可以，像春风低速UTV发动机，
国产4缸什么都根本技术太落后，
国产这几年也就是NC机器稍微功率还可以，但是这机器确实脑残，很容易坏配件。
X2X的发动机也还算行，不过就是纯粹仿制本田淘汰技术。
其他占时没看见有什么好机器，也没见过什么好车，虽然国产有600  也有1000的车子，但是真心玩摩托车的都应该知道，只能呵呵。

(原)TAMI

MS精工 发表于 2016-8-5 20:31
中国工业起步晚，又因为敏感词事件耽误了10年，相比发达国家少说也有30年往上的差距，这个差距想追不是不 ...

其实不要看高铁，虽然车架主体是国产，，但是里面电气化的东西基本清一色进口。就好比国产做个万用表，根本做不到美国安捷伦的标准。不要说8位半，就6位半都做不出，
反正深圳地铁，第一台车西门子进口的没见过怎么坏，其他几个北车的到经常有过问题。
好比这么解释吧，摄像头，虽然现在都国产，但是高端摄像头还全部靠进口，
包括我们论坛天天玩的锂电池，国产配方都落后国外 不是一点点，几百个循环就知道耐力咯。
不是我不爱国，国内很多东西真心的技术不行，产品卖的还贵过进口。高端设备国内有一些是可以用，但是持久力和耐用还有稳定性确实不如进口。

(原)nesnes

TAMI 发表于 2016-8-6 00:11
其实不要看高铁，虽然车架主体是国产，，但是里面电气化的东西基本清一色进口。就好比国产做个万用表，根 ...

中国高铁的技术从加拿大庞巴迪、法国阿尔斯通、日本川崎重工、德国西门子四家公司分别引进的。几个公司转让给中国技术时也做了限制，比如用他们技术开发的相关的新技术，他们也有新技术的所有权，但这些都有时限。只要不出国就无所谓。如果出国就要付他们非常大的一笔技术使用费。“1型车”，即CRH-1，是原铁道部从加拿大的庞巴迪购买的40列。这批列车由庞巴迪在中国的合资企业生产，没有技术转让费。

　　“2型车”，即CRH-2，以新干线E2-1000为原型车，时速200公里，由日本川崎重工业株式会社转让。原铁道部订购60列，由南车集团所属青岛四方机车车辆股份有限公司(以下简称四方股份或四方)受让、国产化，支付技术转让费约6亿元人民币。

　　“5型车”，即CRH-5，时速250公里，是从法国阿尔斯通旗下的阿尔斯通交通运输引进，转让给北车集团所属长春轨道客车股份有限公司(以下简称长客)，技术转让费约为9亿元。

      “3型车”，即CRH-3，时速300公里，是2006年第二轮招标后，原铁道部从德国西门子公司引进，购买价值6.69亿欧元的60列，技术转让费约8亿元人民币。

　　除整车外，还有配套牵引、制动等系统及部件的生产转让。


　　。
　　“转让”的只是“生产能力”

　　所谓“转让技术”的内容是：一是对中国购买的高速列车进行“联合设计”。这种“联合设计”不是外方与中方一起从头设计一个过去没有的新车型，而是双方对中方购买的车型进行设计修改，以使其能够适应中国的线路特点。

　　二是外方提供中方购买车型的制造图纸。当然，设计原理和设计来源数据库等关键技术资源是不可能转让的。而且在给图纸的部分，也不是所有的零部件图纸都有。

　　三是生产引进产品的工艺。这部分属于制造体系的一部分，是中方受益最大的部分。

　　四是对中国工程师和技术工人进行培训。

　　长客的一位技术管理者是这样介绍从西门子受让技术的：“我们拿到的全部是西门子的制造图纸，连一张三维模型图都没有，只是设计的结果，没有过程。我们拿到的是现场施工图纸，所以只是知道工艺了，学会了怎样把现成的零部件装上，但怎么设计的，不知道。”
　　四方的一位技术负责人则是这样描述的：“在与川崎的合作上，我认为川崎是个好老师。四方派了一个设计团队在日本学习了半年，其中也有前后学习了一年的人。日方不是教你设计的方法，如为什么这么设计，而是教你读图。他们不会告诉你为什么电路要以这个逻辑关系设计出来，而是告诉你这个执行机构的作用，以及此后有哪几个步骤要懂。日方的培训很细致，对于每一个图上的细节都会告诉你是起什么作用的，但不会告诉你为什么。”

　　也就是说，中方获得的是生产能力(对给定技术的使用方法)，而不是技术能力(把这些技术开发出来的方法)。在这种情况下，如果引进是技术的唯一来源，那么中国铁路装备工业后来的发展路径就是按照外国车型设计来制造，并通过引进新车型来进行升级换代。

(原)TAMI

nesnes 发表于 2016-8-6 01:49
中国高铁的技术从加拿大庞巴迪、法国阿尔斯通、日本川崎重工、德国西门子四家公司分别引进的。几个公司转 ...

这个太详细，，只玩国庞巴迪的UTV和摩托艇，我这边有个朋友在俱乐部，他们就主推这个产品。反正我过去也天真的认为中国产品很好，可是接触到国内一线工厂和国外独资工厂后才发现，国内企业不是落后一点点，无论设备，研发，产品创新都比国外落伍太多，我是总结一句话，我个人观点，就是国内企业抄袭，逆向生产比较牛逼，很多高端产品都是以国外原型演变的，真正核心开发的非常少，像国内很多重点研发项目，说好听叫研发，说难听就叫骗国家的补助。。像锂电池行业就特别多骗国家补助的。
  

(原)nesnes

TAMI 发表于 2016-8-6 02:18
这个太详细，，只玩国庞巴迪的UTV和摩托艇，我这边有个朋友在俱乐部，他们就主推这个产品。反正我过去也 ...

宝马摩托车授权许可隆鑫在其自主研发的LX650整车上使用宝马650cc发动机，问题是单缸4万的价格 做出来市场不大接受啊，宝马新的300排量也不会交给重庆隆鑫而是交给印度，GT650 F800生产国 已经是泰产。 KTM200 KTM390 还是不错的。毕竟是全部件以CDK方式合作，首批都是全件进口组装。随着国产配件增多质量会下降。国产大排摩托也就是个样子货，黄龙600断头，春风650漏油。进口品牌也就川崎厚道点。本田不给技术，CBR大排系列基本和中国无缘。铃木衰落的不成样子。雅马哈也就踏板车走下量，MT 系列根本没打算在中国上市。