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楼主: 大老鷹

根本没有进步的21700(2170)锂电池

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发表于 2018-5-20 22:03:19 | 显示全部楼层
马斯克其实玩的是整合,看看有多少东西是他自主的。说他创新略显不足,说他不是创新又有点过。
但概念炒作,四处圈钱是事实。我只能说他是游走在悬崖边的勇者,一旦风吹,脚滑必粉身碎骨。
21700的电池还真和18650有点不同,据我所知哪个膜,对就是那层膜和18650的不一样,哪个它的膜不能用到她身上。用了会穿的。哈哈!

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 楼主| 发表于 2018-5-21 00:10:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 大老鷹 于 2018-5-21 00:45 编辑
sun9968 发表于 2018-5-20 19:18
看了你的回复,突然生出无力感,反过来再看自己,觉得自己确实有些可笑我们讨论的,那些被你压下不提的事:


1,21700电池,是不是如你说的那样,毫无进步?
2,马斯克的公司,实实在在的做了点事实,是不是超越历史的掌握了火箭发射回收重复利用技术?特斯拉全电动汽   车,销往世界各地,影响了电动汽车的发展进程。
3,马斯克不是创新型企业家?你眼中的创新型,创业型企业家又是哪种呢?

这些问题我压下不谈?

自己去找本人以前的发言吧!
我懒得重复再说一遍。
这一年多来本人都不知道谈几回,也不知多少人看我批评马斯克跟我拼过嘴,
现在马斯克的处境跟落水狗只差一歨,我的预言全中,
对你这种一个连马斯克许多睁眼说瞎话的谎言都看不破的人我只是笑笑。


对了!
跟你说一下上上星期六遇到的事情。
那天我开车载着儿子准备上山看甲虫,上山前要先上高速公路走一段,
这时遇到一台特斯拉,特斯拉在本岛一台五百多万台币起跳,属于高级车种之列。
那天中午一点多时真是热啊!路上所有的汽车无论新旧贵贱都关闭车窗开着冷气,
但是特斯拉就是与众不同,整条路上唯那台独特斯拉开着1/3的玻璃窗,
不开会闷死,全开阳光会晒在左手臂上,因此驾驶最佳的选择是打开一点玻璃。
那段路时速限制110公里,多数车子都以100~110公里前进,
就那台特斯拉為了省电以时速接近90公里慢慢开,还开内侧第二车道,
简直是个活动路障,所有的车都要绕过超车。

咦~特斯拉不是很强?
比BMW、蓝宝坚尼加速都快,马斯克还用特斯拉牵引波音747,
怎么实际上路时速度比谁都慢,天气热成那样还不敢开冷气,
这叫做突破性的电动车?
那我买北汽的EV电动车就好,何必多十倍价格买特斯拉?

别再告诉我特斯拉电动车叫做创举,别再告诉我马斯克叫创新型企业家,
随便一台1.3汽油引擎的小汽车在大热天都能轻松赢过特斯拉,
叫特斯拉去吃屎吧!

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发表于 2018-5-21 09:31:57 | 显示全部楼层
单体提升幅度很小,但组成系统可以减少支架、冷却、保护班、连线、外壳等消耗,提升系统密度

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 楼主| 发表于 2018-5-21 10:12:18 | 显示全部楼层
wleisddz 发表于 2018-5-21 09:31
单体提升幅度很小,但组成系统可以减少支架、冷却、保护班、连线、外壳等消耗,提升系统密度

那跟电池本身性能毫无关系,如果要这样说,
那32650又比21700节省很多的冷却、保护班、连线、外壳...........,
所以32650有很大的进步。
而38120又比32650节省很多的冷却、保护班、连线、外壳.......................................
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发表于 2018-5-21 10:46:20 | 显示全部楼层
大老鷹 发表于 2018-5-21 10:12
那跟电池本身性能毫无关系,如果要这样说,
那32650又比21700节省很多的冷却、保护班、连线、外壳...... ...

你说的很对,单体电池体积越大系统能力密度越大,成本越低。但是单体越大,充放电性能越差,循环寿命越短,所以得有个平衡,21700技术进步就是通通过材料改善,提高了体积但充放电性能和寿命基本保持一致,体积再大就没法保证性能了,只能等下一步的技术改进。

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发表于 2018-5-21 12:08:19 | 显示全部楼层
圆柱体越大,组装的时候空间浪费越大,18650交叉排列间隙很小,太大也不好

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 楼主| 发表于 2018-5-21 13:13:40 | 显示全部楼层
peigang 发表于 2018-5-21 12:08
圆柱体越大,组装的时候空间浪费越大,18650交叉排列间隙很小,太大也不好

理论上是一样的,因为比例相同,您实际算一下就知道了。
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发表于 2018-5-21 13:32:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 demonity 于 2018-5-22 14:27 编辑

10.5*10.5*70/9/9/65约等于1。466,以中国三元锂动力型18650电芯普遍约2.5AH的容量,能量密度不变换算成21700约为3.66AH,能有4AH容量,能量密度还是有提升的。

有消息称特斯拉采用的2170电芯容量为4.8AH,而之前采用的18650电芯是2.9AH,能量密度有提升。

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发表于 2018-5-21 13:50:01 | 显示全部楼层
虽然同是三元,但材料还是不同的。国内大都是镍钴锰,特斯拉的松下电池是镍钴铝。现在看来镍钴铝在能量密度上领先少许。

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发表于 2018-5-21 16:17:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 sun9968 于 2018-5-21 18:01 编辑

在说特斯拉汽车之前,先说下苹果手机


乔布斯是被很多人崇拜的人,当然我觉得有些人可能不在此列,因为乔布斯推出的iphone,也是一个“整合”产品,在此之前,无论是硬件,还是操作系统,已经存在了,并没有什么新技术,乔布斯只不过是全新的整合变为一个新产品,其实很想问,在有些人眼里什么才叫创新呢?


第一部Iphone推出的时候,很多专业如厂家,普通如终端用户,嘲笑,不认可的声音是相当普遍的,其中被嘲笑没有键盘是比较有代表性的一个问题,然而今天再看呢?那些曾经嘲笑的厂商,一一被革了命,那些用户,恐怕都回不到键盘时代的手机了。


这里面一个本质问题就是:现有认知基础上,固化的观念,以及固有的习惯对新事物产生排斥,导致了各种嘲笑和反对。而当新产品出来后,用更好的性能,更多的功能,更好的界面,更好的前所未有的体验,颠覆了以往的认知后,之前一切的被嘲笑的问题,都显得很可笑了。


Iphone面市后,带来了手机形态、生态的革命,手机的制造门槛被跨界了,涌现出一大批厂商共同竞争,行业的革命速度,飞快的进行。对于那些老牌手机厂商,譬如诺基亚,摩托罗拉等,由于没有充分认识到新实物的挑战,沉醉于固有的“帝国”里,被突如其来的浪潮推翻,彻底被革了命。


微软是有智能移动终端意识的,然而在那个阶段,处于巅峰的固步自封状态下,各种效率低下,对市场预估不足,导致还没有形成应有的市场规模,就被安卓和苹果两大操作系统阵营给绞杀了,成了炮灰。


手机之所以有今日的局面,首要的功劳是谁的呢?相信很多人,都会首推乔布斯。他后期的贡献和功劳也许不是很大,但是他是一个传统局面本质变革的推动者,仅这点,就足以值得人尊敬了。


说回特斯拉,

在特斯拉汽车面世前,电动汽车也都有计划,但是看到更多的是概念阶段,试验阶段,应用领域,最多见的也不过是公园观光车,高尔夫球车,以及一些其他小范围,有限的领域应用。


特斯拉面世后,以其出色续航能力(得益于其锂电池系统的开发,对大量电池出色的分布式控制能力),加速推动了电动车产业的规模化,商业化,使得现今,看得见的电动车化的变革。


大到国家,小到车企,都分别制定了各自的电动汽车远景规划,奥迪宝马大众,等传统汽车老牌企业,都纷纷表示,要进军纯电动汽车领域,且不说这些实际的时间表有多少会得到最终落实,不得不承认的事实是,汽车领域,正在迎来一场本质的大变革,特斯拉的推动作用,是显而易见的。



人类发展至今,有今日之人口规模,说到根本是“能源的获取能力以及能源的利用效率的进步”然而对于全人类来说,化石能源是有尽头的,传统的老路,如果不变革,终究会付出巨大代价。


改变这个困境的方向,只有两个,

一个是转向可再生能源,可替代能源,

一个是通过技术不断提高能源的利用率,以此来延长传统能源的可利用年限。


蒸汽机车到内燃机车,能源的利用率提高了,到现在,内燃机车逐渐被电动机车取代,实际上又是一次能源利用率的提高。传统汽车的发动机发展,也是一直围绕在一条燃油利用率的主线上在进行,是时候开始再一次飞跃了。


随着化石资源的开采枯竭临近,石油价格将越来越高,未来的一个阶段内(热兵器),会成为国家的战略安全储备能源,禁止民用也说不定的。


在这种,因环保需要,能源需要,理论到实践的积累,等多方面的催化下,未来电动汽车的发展前景是很明朗。

当汽车发展到全面电动汽车竞争阶段,电池技术将得到催生式的发展,以及电动汽车基础设施的催生发展,从而逐渐的,电动车发展由初期的“够用”层面,开始向“性能”,“性价比”方面发展。




想象一个画面,15年后吧,或者20年后,说画面前,先交代下画面背景:


由于石油价格越来越高,而清洁能源,光电,核电,水电的发展,越来越广泛,使得电力成本相对更低,加上电动汽车技术也来越成熟,电动汽车基础设施越来越完备,充电站在高速公路,停车场,社区,随处可用,导致越拉越多的人开始放弃开燃油汽车,转而开始购买不限牌的电动汽车。


由于汽车大比例的电动化,从前随处可见的传统汽车加油站,开始收不抵支(加油车辆减少,相对的油站运营成本升高),企业不得不缩减开支,从而减少加油站数量,高速公路上,几个服务区也见不到一个加油站,都是充电桩了,城区内,只有周边靠近外围环线的公路边,才有加油站,因为城区中心已经禁止燃油车通行了。


画面:


高速公路的某一段,一辆辆电动车风驰电掣的通过。

这时候一位开着“北汽EV电动车”的车主,来到了紧急停车带,准备和坐在副驾驶的儿子换下位置,换人开车。

很巧,发现旁边的一块写着“SOS燃油紧急救援服务”的牌子下面,有个开燃油汽车的车主,正在那照着号码,在手机上拨号呢,显然是没有汽油了,在等待救援。

这位“北汽EV电动车”车主,看着对方焦急无奈的样子,幸灾乐祸的嘲笑道:“都他么什么年代了,还开燃油车,怎么不赶一辆牛车上路呢?”。。。。。。。
人们总是习惯以自己当前的现状,自己当前的认知,自己当前的选择,来评判周围的一切,差别是:有些人这种现象比较严重而且顽固,有些人比较轻微而且积极反省而已。

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