技术试问，电车与油车最大爬坡能力的对比！63楼有速度控制和扭矩控制的详细解释

(原)demonity

东方骑士2 发表于 2017-9-18 15:15
敢情你还是没真正体验过萨博沃顿，或者凯利APT之类的。别乱说了
川办的ECPU你还没看出来吗？销量并不 ...

我对扭矩控制的转把模式是不是只有矢量控制方案的控制器才能实现这一点持怀疑态度。没有采用矢量控制方案的ecpu控制器的说明里是明确提到了这一点的。
我对扭矩控制的转把模式操控感肯定优于速度控制的转把模式这一点持怀疑态度。小牛电摩采用了凌博的控制器，扭矩控制的转把模式如果操控感远远优于传统模式，没理由不用吧？以小牛的宣传风格，能不大肆宣扬一番？

我现在骑的电摩的控制器是新大洲本田找昆山巩诚定制的，标签和使用说明书均没有任何关于输出电流波形和采用标量控制还是矢量控制的说明。6020的铅酸电池，说明书里写着电机额定功率只有1200W，最大功率1600W。控制器限流只有25A、30A两档，极速52。起步是软起模式，转把模式是速度控制，转把手感和对速度操控的精确程度都非常好，具备摩托车的水准。从起步到以小于人步行的速度（小于5km/h）骑行平稳，没有冲、抖动、不平顺的感觉，此时只有很小的低频声响，速度稍高声响就变得不可闻，也没有高频噪声。

(原)syfat

东方骑士2 发表于 2017-9-18 15:20
fat这狗真能吹。还组装过能发射导弹的飞机？敢问是歼10啊，还是苏27？歼20，还是骨头鹰？教练机？舰载机 ...

歼八二型高空高速战机当然能发射空对空空对地导弹，11号上马我已经离开沈飞，所以没参与过。我本人学飞行器制造工程，这是我本专业，飞机总装是天然的机电一体化，因为不学结构无法总装，不学电路无法组装，当然总装飞机只是一个学科，和修自行车也没有本质区别。至于我本职工作，现在是变频器研发工作，硬件结构，拓扑结构和逻辑程序，我没做过电路设计，这个都可以告诉你。如今年纪大了，在一线竞争力弱了，但是做项目还是够用的。

你电动车控制器，不管有多少奇葩的设计，本质上也是变频器的一种，是一回事。

首先一条，矢量只是一种控制方法，扭矩闭环并不依赖矢量控制，无刷直流的方波控制，一般是不用矢量控制的，主要是直流斩波+直接转矩，DTC的调制我还真的不是特别明白，但是至少他不是用矢量分解电流的方法。

全国航空系统，组装过飞机的，生产过飞机零件的，几十万人也有了，不算什么牛逼的事，我只是告诉你，说道实践，我二十几年工程师生涯，应该是够用的。

我怀疑的是你到底懂不懂世态人情，比如说混动大巴，省油是事实，城市公交系统是个赔钱的窝子，卡油是管理中最重要的事，司机收入都与油耗有关，至少我去过的有混动大巴的城市，沈阳，大连，北京，上海，还没坐过混动大巴不开电机的事情，混动系统不是电机难，不是控制器难，是燃机和电机协同工作的机械动作难，丰田混动本田混动通用混动，在这方面都是下了大功夫，而中国基本上本国减速箱不漏油的目前我都没见过，做不好这部分体验，很平常啊。

在这方面，你研究过的，见过的，体验过的太少，我过去几年一直接触整车厂，辽宁的曙光，宝马，华晨，新能源部门都有我的前同事，朋友，华北那边也接触了一些，我是看到电动汽车以我们公司目前的融资状态，恐怕难以有施展余地，才想要进入低速控制器市场，当然现在异常艰难之处在于，国内低速控制器最大厂商英博尔已经上市了，这将对对手是沉重的压力。你所讨论的，是我的工作，你继续骂，我不会搭理你这个。语言暴力只能证明你已经没有论据。

不用拿精工说话，这事儿和他无关，想屏蔽你我自己就可以来，只是没有必要这样做，因为骂人永远是loser喜欢的。

(原)东方骑士2

syfat 发表于 2017-9-18 22:39
歼八二型高空高速战机当然能发射空对空空对地导弹，11号上马我已经离开沈飞，所以没参与过。我本人学飞行 ...

我没说脏话啊，给你道个歉
小女子只是觉得歼8飞机除了挂过霹雳8空空弹之外，好像没挂过别的导弹吧。哪有什么空地导弹呀。
你说控制器都是变频器，可是调制频率不都是16K嘛
我坐的混动公交车，从来只是用油机，从来没有用电机的时候，还是一线直辖市，真的不骗你。
纯电动大巴坐上真的乱叫吵的睡不着。
不骗你，燃油公交车司机都有燃油补贴小指标。换了电车，补贴都没啦，司机收入变少了。
以前燃油公交车，公交总站自己就可以完成常见的维修保养，大多数修理都能干。可换了电车呢？电控故障率高，电池故障率高。每一样都要请厂家的人来处理，费时费力。一辆燃油车的营运任务要至少两辆电车才能完成。单辆电车的有效出勤率小于燃油公交车。
此外，一辆电车的价格是燃油公交的2到3倍。还不算2到3年后更换电池的价格。
请问您说这是省钱还是费钱呢？

(原)东方骑士2

demonity 发表于 2017-9-18 19:03
我对扭矩控制的转把模式是不是只有矢量控制方案的控制器才能实现这一点持怀疑态度。没有采用矢量控制方 ...

不用你怀疑态度。明摆着你自己孤陋寡闻。我现在就可以告诉你，方波控当然可以做转矩闭环控制，也就是相电流控制，这还用多说吗？凯利，魔力士这两款价格吓人的产品就是。

小牛电动车就是扭矩闭环控制啊，他已经宣传了啊，他的宣传资料里，明确说明了：采用FOC矢量控制器。难道你没看到吗？同样，凌博，萨博沃顿的宣传里也同样注明FOC矢量控制。关于小牛电动车是扭矩闭环控制还有疑问？

你的车应该是弦波控，与日月星类似。三相同时通电，比方波控静音，利用电压模拟正弦，低速没有转矩脉动。但没法做到低速下大扭矩，高速和爬坡时的效率也很低，软起后加速的线性和电子刹车也比较糟糕。做买菜车，我不反对。

(原)strikers1945

dvds 发表于 2017-6-9 11:23
不知道楼主在绕什么？ 电动公交嘛确实比油公交舒适，坐了N回没有楼主描述的各种不适现象，楼上所说靠谱。

同意，电动公交舒适度高太多

(原)syfat

东方骑士2 发表于 2017-9-19 00:08
我没说脏话啊，给你道个歉
小女子只是觉得歼8飞机除了挂过霹雳8空空弹之外，好像没挂过别的导弹吧。哪 ...

我从未说过目前电动车成熟度超过了油车，这也是大家的共识。我先解释一下，歼8系列里有挂空地导弹的改型，可以挂一棵1吨半那种。我到沈飞的时候，11号的图纸翻译工作已经开始，只是我们在生产线上还要生产歼8，毕竟飞豹不能当主力战机啊。


变频器因为使用不同的功率器件，不同功率，开关频率有很大差距，最低我见过800hz，高的22khz也有，一般大功率电机开关频率低。

电动汽车的体验不会差过电摩，我个人经验是这样的，但是有人很讨厌电机的那种声音，这也有可能。电动汽车的变频器，和地铁的没有本质区别，电网供电和电池供电，对于变频器来说只是整流和不整流的区别。

(原)demonity

东方骑士2 发表于 2017-9-19 00:35
不用你怀疑态度。明摆着你自己孤陋寡闻。我现在就可以告诉你，方波控当然可以做转矩闭环控制，也就是相 ...

你的回答已经说明我的怀疑不无道理。

电流闭环控制不是什么高深技术，厂家不采用的原因是为了降低成本。同样的，矢量控制的实现方式不只一种，所需成本有高有低，效果不一样而已。像无锡晶汇、高标科技那样，采用低成本的方案即可满足基本需求，每年几百万个的销量。干嘛要采用成本更高的方案只是为了去满足并不大的改装市场？我还真用过这两家你口中所谓的假矢量控制器，操控体验比他们的非矢量控制器好，但即使是这两家的非矢量控制器，操控体验也没到差的地步，只是噪音确实明显。

即使采用电流闭环控制，即使是真正的矢量控制器，转把操控就一定会采用扭矩控制模式？这根本就是两回事嘛。你这么见多识广，那也一定骑过小牛电摩咯？转把是这么操控的吗？

以上的情况我这么孤陋寡闻的人都明白，你这么见多识广会不明白？

从你回答的情况来看，我估计你是在重庆。我在重庆工作过几年，有时还会再去一下。我看到的情况，重庆的地形对于普通的电动车来说，确实应用难度大。不过那是针对普通轮毂电机而言。虬龙的白幽灵就是在重庆测试的，对于中置方案的电摩来说，剩下的问题就是电池和价格。价格问题也在逐步解决，例如全顺的中小功率中置方案总成，价格已经不算高，应用在电摩上，搭配锂电池在重庆跑跑还是没问题的。

同样的问题在公交车上也有，重庆采用纯电动公交车的难度确实比其它城市高，因此采用混动方案是成本上折中的办法。混动方案里的电机和控制器也许给人的体验不好，可也不能一竿子打翻一船人吧？

我是武汉人，在武汉纯电动公交正在慢慢替代内燃机公交，纯电动公交的乘坐体验，内燃机公交根本没法比，其它城市里纯电动公交也越来越多，有机会去体验一下吧。

前段时间去了成都，那里的电摩款型比武汉还多，看得我很是羡慕。

你说的有一点很对，亲身体验比什么都强，有时间多出去看看多体验一下吧。

(原)东方骑士2

syfat 发表于 2017-9-19 07:01
我从未说过目前电动车成熟度超过了油车，这也是大家的共识。我先解释一下，歼8系列里有挂空地导弹的改型 ...

能弱弱的问一下，歼8二座舱有HUD吗？你们改进的甲虫雷达有下视能力吗？歼8二有目标照射吊仓吗？歼8二带1.5吨大号弹载荷航程能有多远？还能带副油箱嘛？
说一千道一万，电池不突破，电车没戏。都这么多年了，产量的还是锂电池，都没变！

(原)东方骑士2

demonity 发表于 2017-9-19 07:29
你的回答已经说明我的怀疑不无道理。

电流闭环控制不是什么高深技术，厂家不采用的原因是为了降低成 ...

首先，晶汇高标的正弦波控制器，标注矢量控制，并不是真正的矢量控制器，只不过晶汇的算法比高标要复杂一些，操控性好一些吧了，相关测试坛友早已做过印证，在此恕不赘述。
电动车领悟，并不存在什么矢量控制器价格高低不同的实现方法。要么是，要么不是。
目前具备相电流闭环控制的电动车控制器，毫无例外没有一款产品不采用转把对应扭矩控制，就是那么绝对，具体原因聪明人都能想到，包括小牛（低配版没用过，有可能压根不是FOC的），如果有，还请你指出来具体产品。
目前矢量控制器最大的难点还在于成本，成本高昂是限制大规模应用的主要原因。

(原)321456

东方骑士2 发表于 2017-9-19 10:41
首先，晶汇高标的正弦波控制器，标注矢量控制，并不是真正的矢量控制器，只不过晶汇的算法比高标要复杂 ...

回归理性了，1知道现在电车的瓶颈在电池。2控制器主要也是成本原因。没有检测相线电流的都是低端控制器。通过母线电流控制只是间接控制（工业上用的都带相电流检测，）。光拼硬件也没用，研发的成本高远高于物料成本。一样的铁矿石，别人炼出来的是精钢，你做出来的是粗钢。