技术试问，电车与油车最大爬坡能力的对比！63楼有速度控制和扭矩控制的详细解释

(原)东方骑士2

syfat 发表于 2017-10-20 18:31
你还是有空去开一下宝马I3，就明白了，法定速度限制前没任何劣势。轮上功率也不会低于涡轮增压，你缺乏基 ...

宝马i3续航太短，才160公里，看不上。

(原)always7811

东方骑士2 发表于 2017-10-20 05:08
那能否问你一个问题，具体就是解释一个现象。以最常见的家用1.6L排量的4缸燃油车为例，发动机最大功率一 ...

原因就是档位，也就是传动比差别。

电机是单档减速箱，发动机一般有5-6个档。

140左右的速度，2.0以上的车大多数三档就能做到。

假设同功率情况下，电机的扭矩是发动机的两倍，那么来看实际行驶的需求。首先上地库，2.0及以下汽油车，大多数车都是用1档。

电车只有一个档，可它也必须能上地库。传动比必须照顾到爬坡的需要，不能做的太大，了不起了比汽车的一档快一些，还不能快太多。

然后再来看转速，民用汽车，发动机转速大多数红线在6000转，电车算它高点，9000转吧。

综合下来算，电车等于油车一直挂着2-3档跑，能快的了才叫有鬼了。

(原)东方骑士2

always7811 发表于 2017-10-21 01:25
原因就是档位，也就是传动比差别。

电机是单档减速箱，发动机一般有5-6个档。

由此可见，没有变速箱的电动车，充其量就是个低速短命鬼！

(原)东方骑士2

syfat 发表于 2017-10-20 18:31
你还是有空去开一下宝马I3，就明白了，法定速度限制前没任何劣势。轮上功率也不会低于涡轮增压，你缺乏基 ...

宝马i3是个不折不扣的高价低能的垃圾，40多万快50万，轴距才2500多，最新版的续航才200出头，最高车速才150，与一辆20万的1.8T燃油车比没有任何优势，甚至与宝马自家的燃油车比差的太远，只有劣势倒是一大堆，谁会买？垃圾

(原)东方骑士2

syfat 发表于 2017-10-20 13:15
不加变速箱，是因为电机的高效率区间较宽，没特殊需要加变速箱没太大好处，比如说有人说我1000w爬坡不行 ...

问题是，结果现在量产可实际装入轿车的电机，除了豪车以外，无论是功率还是扭矩都相对同级别燃油车没有任何优势，甚至劣势。还不算整备质量超重太多！电机高效率区间宽也好，120公里以上速度不常用也好，都掩饰不了没有变速箱的电车相对同级燃油车尤其是涡轮增压车60公里以上速度的加速动力性的巨大差距，严重影响日常体验。别的方面就还不用多说了。
现阶段电动汽车，电动摩托车只配做低速用，高速性能方面，无论是性能还是价格都远远比不上燃油车。

(原)always7811

东方骑士2 发表于 2017-10-21 07:18
由此可见，没有变速箱的电动车，充其量就是个低速短命鬼！

本波忽悠过去之后，肯定会有靠谱的电动车方案出现的。这个问题早在12-13年新能源刚开始推广的时候我就想过了。

单档传动很大的可能是因为电动机的特性导致的。

同样90kw的机器，汽油机了不起了200牛米左右，内燃机接近400牛米是很正常的事情。

还是同样的90kw，汽油机转速大多数6000，电动机上万都正常。

而变速箱这个东西，受离合器或者液力变矩器限制，输入扭矩越大，转速越高，价格越贵，能承受400牛以上的变速箱，都是2.5T以上的车上才用。成本太高。

国产没这技术，合资和进口应该是不愿意增加这个成本吧。

(原)东方骑士2

always7811 发表于 2017-10-21 09:24
本波忽悠过去之后，肯定会有靠谱的电动车方案出现的。这个问题早在12-13年新能源刚开始推广的时候我就想 ...

你说的400N.M是说的电动机吧？对不起，目前量产装车的90KW级别的电动汽车电动机，我还真没看到有400N.M级别扭矩的，大都在300N.M左右，比如腾势，北汽EU系列。
最近两年1.8T的涡轮增压发动机，国产就可以做到135KW，300N.M的扭矩（1500转就可达到），典型的例子：吉利博瑞。相关参数可查。合资和进口车就更不用说。
再怎么鼓吹电动机高效率区间宽，过载能力强，都是吹嘘。真刀真枪的拿一个量产的大众电动汽车和同级别燃油车上公路比对一下就全清楚了。
无论是北汽EV EU系列，还是比亚迪江淮腾势，这些车价格都不便宜了，随便拿一辆20万的1.8T涡轮增压车，上路跑跑，电动汽车也就起步到60公里有点优势，这还是舍得狠踩电门的情况下。60公里速度后，不用上高速公路，就是郊区路段，1.8T的车一脚油门一下拉开电车好远，比60到120公里的再加速能力，可以用吊打来形容。

很多国产电动轿车在半电量的情况下（如比亚迪E6），即使踩地板油，速度也上不了100公里，即使他们的标称时速有140公里，卖车的时候他们不会告诉你。

比百公里加速，仍然是吊打，北汽EV EU系列，腾势，比亚迪，江淮这些纯电车没一个百公里加速能进10s的，大都在14s开外。就连官方宣传大都避而不提百公里加速的成绩，通常只标称0到60的时间。我也是呵呵了～

1.5T的燃油车能进10s的就不少（十代本田思域1.5T 8s左右），更不用说1.8T 2.0T以上的车。
如果跑城间高速，差距恐怕比较难以接受，就动力性而言，你会觉得电车是一个相当靠不住的存在。对于电车而言，超过一个前方80公里时速的车辆，是相当困难的，狠踩电门的结果恐怕让你失望。
高速性能无论是电摩还是电动轿车都登不上大雅之堂。
不服，可以用数据说话。

(原)syfat

东方骑士2 发表于 2017-10-21 08:12
问题是，结果现在量产可实际装入轿车的电机，除了豪车以外，无论是功率还是扭矩都相对同级别燃油车没有 ...

不是那些车厂的电机不行，是电池不行，BMS不够好，放电跟不上，所以只能降低电机性能。。。。

不再回答你了，你又不懂技术，根本没对话平台。

(原)demonity

东方骑士2 发表于 2017-10-21 10:51
你说的400N.M是说的电动机吧？对不起，目前量产装车的90KW级别的电动汽车电动机，我还真没看到有400N.M ...

最快的电动摩托：
Lighting LS-218 – 350.8KM/h
引擎类型：水冷 IPM150kw 电机驱动  
电池组：380V 12/15/20 kWh，续航能力160公里-274公里
变速箱：                               无级变速 链条传动
峰值马力：                            244hp @ 10,500rpm
峰值扭矩：                            227.8Nm @ 9,500rpm
干重：                                   224.5公斤
百公里加速：                         2.0秒

和它速度相当的内燃机摩托：
BMW HP4 Race – 350.3KM/h
引擎类型：            四冲 水冷DOHC 直列四缸
排气量：                999.6cc
变速箱：                六速 链条传动
峰值马力：             215hp @ 13,900rpm
峰值扭矩：             120Nm @ 10,000rpm
压缩比：                 13.0 : 1
干重：                     146公斤
百公里加速：           2.9秒

峰值功率相差并不大，而且宝马的那款轻很多。

目前最快的摩托，依然是内燃机的。

Kawasaki Ninja H2R – 400.7KM/h

引擎类型：四冲 水冷DOHC 机械增压 直列四缸
排气量：                     998cc
变速箱：                     六速 链条传动
峰值马力：                 326hp @ 14,000rpm
峰值扭矩：                 165Nm @ 12,500rpm
压缩比：                     8.3 : 1
湿重：                         216公斤
百公里加速：              2.2秒

依然比电动那款轻，而且峰值功率高了很多，加速还是逊于电动那款。

不是电机做不到，是电源不够给力啊，最高速摩托车TOP10里，唯一的电摩是最重的，没办法，现阶段电池就这情况。

(原)always7811

东方骑士2 发表于 2017-10-21 10:51
你说的400N.M是说的电动机吧？对不起，目前量产装车的90KW级别的电动汽车电动机，我还真没看到有400N.M ...

90kw级别的电动机不能和1.8t发动机对标吧？了不起了对标1.2t发动机。至于性能，受携带能量限制，电动车也肯定没和汽油车比。

电动车目前不完善是肯定的，可大趋势确实是汽车电动化，这个目前看来是不可逆转的。

很多大城市，汽油车限号，限行，甚至有很多人为此专门买第二辆车，多一辆车就多了停车费，保险费，保养等等费用直接翻倍。这些都直接导致了汽油车用车成本直线上升。

而电动车基本不存在这些问题，至少到目前为止还没听说什么地方限行新能源车的。

目前政策引导导致的经济成本变化太厉害，这个没法破。