感受同标称容量的铅酸和锂电的续航和实际容量

(原)风轻云淡A

lewx 发表于 2017-7-23 21:18
你当每个用铅酸的人都会专业维护和使用啊？
潜艇用铅电是因为使用温度稳定而且不会突然损坏，更重要的原 ...

潜艇用铅电还有一点就是维护方便且成本低廉，美国核潜艇用的是铅碳。锂电你如果碰到经常深充深放的你看看有没有用一年的。刚看到南都推出“革命电池”该电池承诺“24个月换新”（先不论其真假），就这“24个月换新”赌性就够强的，现在哪家锂电敢如此承诺。

(原)lewx

风轻云淡A 发表于 2017-7-23 22:48
潜艇用铅电还有一点就是维护方便且成本低廉，美国核潜艇用的是铅碳。锂电你如果碰到经常深充深放的你看看 ...

你见过几个用铅电的个人用户会专业维护的？潜艇上养着一帮人呢。
成本是否低廉根本就不是专业军用设备主要考虑的问题。
因为小日本不会维护铅电所以新款潜艇不用铅电？

(原)风轻云淡A

lewx 发表于 2017-7-23 22:55
你见过几个用铅电的个人用户会专业维护的？潜艇上养着一帮人呢。
成本是否低廉根本就不是专业军用设备主 ...

你见过几个玩锂电的，不去研究锂电使用技巧和维护的。鬼子的潜艇是柴油的美国可是核动力。不会用就要老怨电池不好，这一点用铅电用锂电都一样。

(原)lewx

风轻云淡A 发表于 2017-7-23 23:08
你见过几个玩锂电的，不去研究锂电使用技巧和维护的。鬼子的潜艇是柴油的美国可是核动力。不会用就要老怨 ...

你说的会用不就是说像潜艇电池一样维护么？对广大用户要求太高是不现实的，铅酸平均使用寿命就是不咋地，强行用潜艇电池来证明你的理论我觉得很搞笑

(原)风轻云淡A

lewx 发表于 2017-7-24 01:53
你说的会用不就是说像潜艇电池一样维护么？对广大用户要求太高是不现实的，铅酸平均使用寿命就是不咋地， ...

如果给铅酸电池加水难度真这么大，那锂电池维护就是太空中空间站外修太阳能电池板了。铅酸电池不加水使用好比让锂电用户保护板坏了就扔或单体落后就甩一个样，你说你的理论搞笑不搞笑。还是这句话电池放在这，你也得会用，不会用给你什么电池都白搭。

(原)飞的鹰

锂电的优势是  同样体积下   电池仓可以装下更大容量


这样才跑得远， 同容量下没意义
而且0.5C 以下放电，对电池寿命才有利             所以锂电最好30A容量起步

行走茶马古道

lewx 发表于 2017-7-23 13:01
库伦计只能统计电流，对容量计算是不公平的，电池容量计算的是标称电压X标称电流或者直接用电压电流曲线 ...

测电池组容量自己没库仑计的话不就是去车店测安时或固定放电功耗计时吗，不过我主要还是用电能表测充电消耗市电 量， 因为而屏息功率计精度准，最近测6020锂电充电 一次才消耗市电1.2度， 且是保护两次59伏多时， 从断接电又小跑一小断路计一公里多，充电消耗市电才勉强相当于6020的电量，计算下效率后才16.5 安， 容量衰减快在总里程内， 就是杂牌铅酸电池组都没发现过，再差的铅酸也要约半年四、五千公里后才出现明显的容量的衰减， 这锂电前后四个月才跑两千公里就预感用不长了， 太失望了， 开始我要求并不高，寿命能比上铅酸就成， 实际容量最起码的半年内能达标， 光有锂电保修两年说法有何用， 送去修下回来依然如故， 达标的容量也就保持一个多月千公里左右， 标称容量密度高实际上上现在优势都是不是多大了，实际上容量也只有车内的铅酸的三分之二略强而已，现 锂电重17 斤， 合计约26 斤重的三元锂电才相当于这铅酸的容量， 和以前的天能比可骑行放电比要30余斤才相当。
总之， 同标称容量的电池， 天热的时候电量品牌铅酸要高于锂电数成，能不能量密度倍数要打个折， 合格的倍数 名义上的上三元有四、五倍， 实际上上三、四倍， 现在我这锂电降到了不到了三倍了。市场上的两轮车锂电循环次数没铅酸高也正常，不过像我这组太差也算**了。

(原)lewx

行走茶马古道 发表于 2017-7-24 20:32
测电池组容量自己没库仑计的话不就是去车店测安时或固定放电功耗计时吗，不过我主要还是用电能表测充电消 ...

估计你的锂电平衡有问题了，走质保吧

(原)东方骑士2

楼主歪理！楼主的话是会一些电池知识但没有学到家，看似有一些道理但禁不起推敲。关于铅酸和锂电的问题我来详细说一下！
以最常见的60V 20AH规格的电池为例～
铅酸电池的一个重要特性是放出的电量与放电倍率和温度有很大关系，在低放电倍率如0.125C和高温如35度下，确实放出的电量要比额定容量高一些（见天能官网图表），在实际体现是夏天小功率电自如500W，感觉续航要比平时强不少，从充入电量上也能看出一些端倪。
但是这个特性并不是铅酸电池能称为优点的地方，相反，事情是双刃剑，首先是铅酸电池在稍大倍率的放电上（对于铅酸这个标准是大于0.5C），会随着放电倍率增大，实际放出电量急剧下降，1C以上更为严重并显著影响寿命。从这个角度上说，铅酸并不适合作为动力电池使用，尤其是大功率。以常用的60V 20AH为例，搭配1000W电机和50A限流的控，满把和加速时接近50A，为2.5C放电，铅酸的放出电量和寿命可想而知。故这个规格的铅酸，厂家推荐500W以下的电机使用，是有道理的。
再说温度，无论铅酸还是锂电，标称容量都是标定在25度下，铅酸电池的容量与温度有很好的线性关系，在高于25度时，每增加1度，容量会提高百分之几，相反低于25度，也会按相同比例线性降低，低于0度时，降低总数已经积累较多，所以铅酸电池容量在冬季会锐减。但锂电池特性与之不同，待会儿会说。
铅酸电池还有一个特性经常被很多人利用，就是在骑到快欠压时，降低速度或者停一会儿，电压还能回升继续骑，这其实是利用了小电流下铅酸容量变化明显的特性，但是这种做法并不值得提倡，也是很愚蠢的，很多人也知道很伤电池。铅酸电池在小电流下容量会上升，那么为什么不能小电流用呢？举一个例子，很多重要企业或者通讯机房都有以2V大单体铅酸串联组成的后备电源，平常工作在浮充状态下，也会定期核对性充放电，但都规定了核对性放电时不允许小电流放电，比如0.125C，因为小电流放电反应非常充分，平时不反应的树干部分也会反应掉变成铅酸铅，充电时很难还原，反而加剧电池硫化，缩减寿命。由此可见，铅酸电池长寿命下的工作电流区间非常窄，大了不好，小了也不可取。注定只适用于小功率车。
锂电方面，抛开进口货，以国产长江2400EB三元为例，动力型标称3C放电，最大允许5C，实事求是的说，要想长寿命只能1C。但不容忽视的是，动力型的2400EB在高放电倍率下的性能要显著强于铅酸，比如2C或者3C放电下，铅酸压降会很大，实际放出电量明显减少，而动力锂电压降小，实际放出电量也会减少但减少量明显小于铅酸。
也就是说放电倍率也会影响动力锂电的放出容量，但较铅酸的大幅度降低不明显，这方面显著比铅酸具有先进性。另外锂电在小倍率放电下，容量基本不增加但放电平台变高。以上两点解释了锂电欠压后基本很难采用龟速前进的原因。铅酸这方面不是优点。
温度，锂电容量也具有像铅酸一样的温度变化特性，但是变化却不是线性的，温度高于25度时，小幅度增加，不明显，25度到0度，缓慢降低，不明显。低于0度，容量大幅度降低，尤其是磷酸铁锂电池，三元小一些，零度以下铅酸有微弱优势。但以北方全年的温度来累计，锂电平均放出容量要高于同规格的铅酸。
另外对比工作电压区间和动力性，60V三元锂电通常是17串，满电71V，欠压比较准确数值应在50V，一致性好的话甚至还可以更低，可以看到锂电的工作电压变化很大。铅酸电池5组12V串，满电65V左右，欠压10.5*5为52.5。有人说锂电欠压50V是不是太低了，对电池不好，其实50V时单体电芯刚稍低于3V，锂电还有能量可放，是出于一致性考虑定为50V。铅酸10.5V时已经不能继续再放，相当于锂电的2.75V了，由此可见最初沿用到今天的铅酸的欠压标准定的很低，很不利于电池寿命。
这也间接回答了为什么很多人说夏季同规格锂电没有铅酸续航长，刨除温度原因（其实不大），那是因为他们的车的控制器的欠压保护是固定的一个数值，52.5的欠压是铅酸设计的，总在锂电上就不合适，还有电量没放出来，况且铅酸的欠压标准很低，如果按照完全跑空标准，我锂电欠压是不是应该更低一些，比如2.8*17为47.6呢？
48V下的差距更大，13串锂电欠压数值按3V标准为39V，而4串铅酸为42V，不更改控制器欠压，就说同规格锂电续航没有铅酸好？
再说充入电量问题，其实铅酸这方面也是作弊不准确，大家知道铅酸通常是三段式充电，恒流～恒压～浮充两小时，而锂电简单得多，全程恒流～锂电计算充入电量很方便也很准确，刨除均衡电量（被动均衡一般不大），而铅酸的充入电量数值就有很大欺骗性，因为没有保护板，第二阶段的高恒压意图在于均衡单格，领先的单格会以大量发热析气失水的方式抛弃能量（可以理解为烧开水），效率很低，浮充阶段的效率也很低。从这个角度看，铅酸的充电电能利用率低，效率不高，所以测量的充入电量比锂电高也就不足为奇了。测量的数据什么也说明不了。
综上所述，锂电作为动力电池时，从各个方面都是比铅酸具有先进性，是不容置疑的。尤其是大功率要长寿命和续航的场合。同规格的锂电铅酸，锂电车整备质量更小，大倍率下实际放电更多，只要设定好合适欠压值，那续航必定高于铅酸的！全文完

行走茶马古道

东方骑士2 发表于 2017-7-26 01:10
楼主歪理！楼主的话是会一些电池知识但没有学到家，看似有一些道理但禁不起推敲。关于铅酸和锂电的问题我来 ...

别谈不现实理论上的， 锂电那得一手新合格锂电才行， 可是两轮电车用的基本没有， 现在同车锂电只跑五十几公里电压降到59 伏就断电保护了，提前保护容量都在衰减， 满电电压在下降，想放到50余伏办不到也不敢， 铅酸敢放到56 伏事实证明影响不大， 只要及时充电， 铅酸不算转灯后的浮充充电 耗市电也比这锂电多数成， 是不到1.2和1.6之比的关系， 现在同车锂电只能连续骑50多公里没电， 铅酸可连续骑70多公里不用操心没电， 这就是我这两组电池的事实。 浮充三、四个小时候才消耗市电 0.1 度可以用不算， 过放也没见寿命不行了只要及时充电， 且我这铅酸是锂电的两倍多日历寿命中，循环寿命也是锂电的两倍多了。