聊聊电机空转电流、铜损、铁损！附：电流数据

(原)syfat · 发表于 2017-4-25 17:40:37

kaivaya8 发表于 2017-4-25 17:31
呵呵虽然我不懂但是感觉有道理。。不过我也就是随便测测玩玩而已自娱自乐

这个测试倒是很值得一试，不同电机的差距蛮大，尤其是对比中置和轮毂的差距，中置因为机械损耗大，整体效率低，但是散热要好一些，就极限会提高，转速高使用余地大，轮毂散热差些，极限弱，机械损耗小，这些数值很有参考意义。

比如铁损铜损计算，本身不是一个固定值，是非常复杂的，但是实测结果证明了非极限情况下不到1%，所以就不那么重要了。

(原)lulerxc · 发表于 2017-4-25 17:44:11

syfat 发表于 2017-4-25 17:25
空转电流小，说明你电机转子空载转矩小，和转子的重量，轴承摩擦力等有关。

铁损和铜损比例在高转速和 ...

你意思像楼主测的空转功率，绝大部分来自于机械损耗？
两个电机要是空转功率区别大，说明转子重量和轴承摩擦力等机械损耗差别大？

(原)大条蛇 · 发表于 2017-4-25 18:01:00

我也无聊测来玩的

(原)syfat · 发表于 2017-4-25 21:34:27

本帖最后由 syfat 于 2017-4-25 21:37 编辑

lulerxc 发表于 2017-4-25 17:44
你意思像楼主测的空转功率，绝大部分来自于机械损耗？
两个电机要是空转功率区别大，说明转子重量和轴承 ...

当然不是啦，异步机主要是励磁，同步机主要是因为反电动势。

我这个问题讲太清楚费劲，因为我也不那么扎实，空载的时候，虽然铁耗比额定大，但是我看过的实验里，比例也是百分之一点几，随着接近额定，逐步下降，铜耗所占比例也不高。

直流无刷，如果反电动势设计得和电源电压比较接近，无功功率能小一些，E0/Un与电流的函数曲线，是一个V型，比值小与1，越小空载电流越大，比值大于1，越大空载电流越大，而且电流增大的幅度越大。

我说的关于机械特性，在实际中是碰到过的，同一厂家的同种电机，异步机，额定功率，额定电流差距狠细微，但是空载电流一个是32A，一个是30A，一般不会差这么多，两台电机运行声音有一定差距，我们分析来分析去，觉得应该还是机械损耗较大，唯一区别是轴承和轴承安装，一个是NSK，一个是人本，所以我们一直对人本轴承印象很坏，当然这样理解也许不完善，但是实在找不出别的原因。小电机的种类我接触较少，所以也只是套用经验。

直流无刷，空载电流不会像异步机那么大，因为他不是励磁分量作用，所以综合而言，看各位的测量，能看出效率很高，因为空载电流很小，不过也要看控制器的好坏，最好的比较方法，是用一个控制器，带不同的两台同功率电机。

不知道我这低水平的回答，您满意了吗

(原)lulerxc · 发表于 2017-4-25 22:49:30

本帖最后由 lulerxc 于 2017-4-25 22:50 编辑

syfat 发表于 2017-4-25 21:34
当然不是啦，异步机主要是励磁，同步机主要是因为反电动势。

我这个问题讲太清楚费劲，因为我也不那么 ...

版主，你在55楼说“空载旋转一般都忽略铜铁损耗，机械损耗为主流”；
现在又表示空载功率的大部分不是机械损耗(或者说“转子的重量、轴承摩擦力”产生的损耗)。

既不是铜铁损耗、大部分又不是机械损耗，那我就更糊涂了，空转功率到底是什么损耗？

红河310 · 发表于 2017-4-26 02:17:13

本帖最后由红河310 于 2017-4-26 02:23 编辑

syfat 发表于 2017-4-25 16:05
楼主，有个问题，我本来不想说，但是还是说吧，空载旋转，依然是需要转矩的，有功消耗依然远大于无功消耗， ...

普通轮毂电机用的硅钢片是400标号或以上吧，这个400标号是在50HZ工频下的，电机满把空转频率可是400HZ左右远高工频，在400HZ下铁损怎么就能忽略呢？

我做过测试，把轮毂电机相线断开（线圈电流为0）高速旋转，电机照样会温升几十度！这个测试可能又打破了你以前的认知，其实原理却很简单，相信你下子就想到了。

(原)syfat · 发表于 2017-4-26 06:53:34

lulerxc 发表于 2017-4-25 22:49
版主，你在55楼说“空载旋转一般都忽略铜铁损耗，机械损耗为主流”；
现在又表示空载功率的大部分不是机 ...

继续找我的毛病，我只是说你测空载电流，和铜损铁损关系很小。

其实我以前一直接触大电机，现实中机械影响特别明显。只是谁会说这个问题？理想空载，机械损耗是被忽略掉的。

我是在做皮带双机功率平衡发现这个问题，空载脱机电流差好几个，造成很难同步，这即是您说的实践，任何书上，讲的都是理想空载。

你继续盯着我，我不会和你偶像一样渴望成为大神，一个电压切换都能征服世界，那本来是一个只需要精确控制就能实现的功能，即使不用他否定的正弦波控制。

还有，网上贴的E6的拆解，用的管子型号，已经停产多年，85V产品89年前就退出了供应序列，为啥用这种型号的管子，耐人寻味。还有，所谓神到天上的E控，无隔离电源，做工也烂的很。

(原)syfat · 发表于 2017-4-26 07:52:09

本帖最后由 syfat 于 2017-4-26 07:57 编辑

红河老兄，在车上简单说两句，回头我找个实验数据给你。

你的那实验，你把相线接在一个三相小负载再试试。或者你用另外一个同样电机旋转带动这个电机看看两个电机的温升比较一下区别，

(原)wxgshou · 发表于 2017-4-26 08:17:02

红河310 发表于 2017-4-24 14:09
正弦波为了能达到方波同样的极速，多少都需要加了点弱磁电流增加了无功功率。

说的不错，学习了

(原)lulerxc · 发表于 2017-4-26 09:45:57

syfat 发表于 2017-4-26 06:53
继续找我的毛病，我只是说你测空载电流，和铜损铁损关系很小。

其实我以前一直接触大电机，现实中机械影 ...

这怎么就叫盯着你呢…你也太敏感了。

你又在说空转时铜铁损耗损耗很小，机械损耗现在也要被忽略。
我不管书上怎么说，你就当我看不懂书好了，我就想知道这五十几瓦、八十几瓦的空载功率到底哪去了，这要求不高吧？

这“不知所踪”的功率可不小啊，35瓦电烙铁几分钟就能焊东西了，咱不能就这么全忽略掉吧…

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