聊聊电机空转电流、铜损、铁损！附：电流数据

(原)motcon

syfat 发表于 2017-4-26 10:38
机械损耗忽略指的是计算理想空载，这样就知道空载需要的电流。

但是实际上，机械损耗比例在空载比额定 ...

但是实际上，机械损耗比例在空载比额定带载严重的多，你不是要讲实际吗？

朋友，机械损耗这块我先前并未关注，坛子里也确实少有人提及；如果你有关于机械损耗在空载损耗中的比例方面的期刊或论文、甚至自己做的实验，不妨单独开个贴子给大家分享一下；坛子里有不少对于原理痴迷的爱好者，也可以给大家拓展一下知识面。

(原)syfat

motcon 发表于 2017-4-26 13:48
红河朋友的铁损-温升演示实验虽然做得有点糙，但民间科学家所搭建的对托测试平台可用，测试结论没有大毛 ...

他那个实验，测不到电动机铁损，因为那是发电机工作状态。

至于说无刷直流的铁损在空载下是主要损耗，我不能同意，空载下磁阻损耗和涡流损耗如果很大，那电机就是不合格了。

不是不重视铁损，而是空载下铁损铜损都不应该大，一般错误认知，认为忽略有功损耗后，空载转矩为零，但是呢，因为反电动势大于电压，直流无刷电机是有开关管控制的，这时候是有平均电流的，而这都被误认为是铁损。

以我作变频器的经验，其实总认为主要矛盾是铁损铜损是没错，但是在空载，机械损耗往往比想象的大。

再强调，这个帖子说的是空载电流。

(原)jcq

我认为空载电流就是机械损耗和铁芯损耗，你说空载时因为控制器功率管开关问题造成有电流循环流动造成铜损这个有可能，但是这个电流在测量电机空载相电流时肯定检测得到！不管是超前还是滞后？是谐波还是基波？只要这个相电流与电池电流不成比例，就证明你的说法成立。还有，你的这种循环电流和已知内阻，铜损可以计算出来，减去这个空载相电流是不是就是铁损加机械损耗啦？最终你会承认目前电动车电机的铁芯有多么烂了！

(原)syfat

motcon 发表于 2017-4-26 13:55
朋友，机械损耗这块我先前并未关注，坛子里也确实少有人提及；如果你有关于机械损耗在空载损耗中的比 ...

我说说我经历的吧，1140V250KW四级电机，额定转速1490（极低滑差）额定电流是156，空载电流正常是30+——1，但是实际现场两个电机，一个32 ，一个差一点30，我们作空载功率扭矩平衡，就得认为拉电流上来，但是真上了皮带负载，电流相差没放大，反而缩小了，这俩电机，一个是NSK轴承，一个是人本轴承，哪个电流高?呵呵，明显是人本的高。

我由此判断，机械损耗发生的严重性，在一般电机上，并不是书上说的可以忽略。

(原)syfat

motcon 发表于 2017-4-26 13:55
朋友，机械损耗这块我先前并未关注，坛子里也确实少有人提及；如果你有关于机械损耗在空载损耗中的比 ...

我说说我经历的吧，1140V250KW四级电机，额定转速1490（极低滑差）额定电流是156，空载电流正常是30+——1，但是实际现场两个电机，一个32 ，一个差一点30，我们作空载功率扭矩平衡，就得认为拉电流上来，但是真上了皮带负载，电流相差没放大，反而缩小了，这俩电机，一个是NSK轴承，一个是人本轴承，哪个电流高?呵呵，明显是人本的高。

我由此判断，机械损耗发生的严重性，在一般电机上，并不是书上说的可以忽略。

(原)jcq

异步电机因为空载功率因数问题，与直流无刷电机没有可比性吧？一个是靠差转生产扭矩的感应电机，一个是磁场超强的高功率密度永磁电机，怎么比？

(原)syfat

jcq 发表于 2017-4-26 14:17
我认为空载电流就是机械损耗和铁芯损耗，你说空载时因为控制器功率管开关问题造成有电流循环流动造成铜损这 ...

不是的，这个理想空载转矩不为零，是可以计算出来的，这是因为反电动势和电压的关系造成的，这个计算比较复杂，我找到资料贴给您看。

我们讨论的前提，是这种电机本身电机和控制器是合二为一的，空载铁损，我认为是比较小的，因为毕竟这个时候，控制器几乎就简单的判断相位通断，电机是在相对比较理想的情况下运行，如果还是铁损更高，那可真是不好想象，这电机得烂成什么样子啊。

我作过直流无刷电机，当然我们是电机和控制器一体的，虽然我是搞散热设计和项目管理，但是这个东西也是我要考虑的内容，我们在上海实测64KW6相直流无刷电机系统效率94%，双12KW双控制器电子差速，带动一台2吨半的车，1kwh电在环境温度20度，跑了7。8公里。空载铁损，不超过1%

鉴于商业机密，有些细节我不能再说，我想这个铁损，不简单是电机带来的。倒是机械损耗是绝对关键，我也说了，应该用同一方波控制器带不同电机比较可信度高。

(原)jcq

你说永磁无刷电机在绕组开路时被其他原动机推动时是不是空载状态？绕组中有没有电流？如果有电流，回路在哪里？要知道电动车上面的无刷电机都是Y接的，哪里来的循环电流？

(原)jcq

syfat 发表于 2017-4-26 14:31
不是的，这个理想空载转矩不为零，是可以计算出来的，这是因为反电动势和电压的关系造成的，这个计算比较 ...

你知道汽车起动机效率是多少？别拿数百上千KW的电机来和小功率比较，一个几瓦的变压器效率只有80%，一个兆瓦级的变压器效率超过99%，因为体积大，工艺相对容易。还有就是某些小功率设备因为价格因素牺牲了效率

(原)lulerxc

syfat 发表于 2017-4-26 12:46
因为我批评川办的忽悠，你开始攻击我，所以才有这么一说。

是我追着你吗？是你一直在追着我，还说我借 ...

syfat版主，不是我要盯着你啊。
小白入论坛学点东西不容易，本来愿意耐心教你的人就不多，要是教你的东西还不知道是对是错这个就讨厌了，遇上个二把刀的给带沟里这一糊涂弄不好就一辈子，多冤啊。
当然我这不是在指你啊，我刚来论坛的时候这种亏就没少吃。
关于轮毂电机的空转损耗，我在论坛这么多年所学到的就是我前面描述过的：“空转损耗是铁损和机械损耗的总和，其中铁损占主要部分，所以空转损耗可以很大程度代表电机硒钢片质量”。

你现在给我说空转损耗中的铜铁损耗都应该被忽略，我一时很难接受啊，所以才盯着你问“既然铜铁损耗被忽略，那空转损耗到底是什么损耗”，这个不难理解吧？
就算你是版主，想让我接受也起码得证明你的说法是对的啊，可就我这么死皮赖脸盯着你问了半天，你也没说清楚空转损耗既然忽略铜铁损耗，那到底是什么损耗？你又说机械损耗也不是主要部分，那他到底是什么损耗？