聊聊电机空转电流、铜损、铁损！附：电流数据

红河310

syfat 发表于 2017-4-26 07:52
红河老兄，在车上简单说两句，回头我找个实验数据给你。

你的那实验，你把相线接在一个三相小负载再试试 ...

我的测试结果是永磁电机空转温升直接与电机硅钢片标号有关。
线圈电阻毫欧级加上空转电流都不大线圈铜损很小。

我本来就是为了让线圈电流为零（铜损为零）而断开相线，你让我接三相小负载哪不就是人为的加入铜损了吗。

这是我3年前的测试，50磁钢定制电机用的是优质硅钢片所以发热小，30磁钢标配电机硅钢片太次发热大。
http://www.ddclm.vip/forum.p ... p;extra=&page=1

(原)lulerxc

红河310 发表于 2017-4-26 10:03
我的测试结果是永磁电机空转温升直接与电机硅钢片标号有关。
线圈电阻毫欧级加上空转电流都不大线圈铜损 ...

这么早就贴给他了…还是红河兄厚道，我本来想晚点贴的。
等他看明白空转铁损不仅不能被忽略，还可以很大程度代表电机硒钢片质量，不知会有何表现…

(原)syfat

红河310 发表于 2017-4-26 10:03
我的测试结果是永磁电机空转温升直接与电机硅钢片标号有关。
线圈电阻毫欧级加上空转电流都不大线圈铜损 ...

您的实验条件，测试出来的不是正常通电的铁损，您仔细想想吧，这是永磁同步电机，你无电旋转，切割磁力线产生电动势，这个电动势是定子电动势，这时候是发电机断路状态，比电动机运转的涡流损耗大多了，不是这样测试铁损的。

我让您接一个小负载，就是让您看到，在这种情况下，非常小的发电效果，温升应该就下降了。

(原)syfat

lulerxc 发表于 2017-4-26 09:45
这怎么就叫盯着你呢…你也太敏感了。

你又在说空转时铜铁损耗损耗很小，机械损耗现在也要被忽略。

机械损耗忽略指的是计算理想空载，这样就知道空载需要的电流。

但是实际上，机械损耗比例在空载比额定带载严重的多，你不是要讲实际吗？

这些天来，您不断的出言讽刺，甚至带有辱骂性质，我并没因此对您作什么，为什么呢？是因为我想人总有情绪释放的渠道，如果不尊重你，就不会搭理你了。

我再告诉你一遍，你崇拜的E控，是一个低技术含量的产品，只是降低了一定成本适合了某种使用需求，不是我瞧不起他，来来来，让他做出一个我贴过的任何一个变频器波形，只要是他自己作的，我就拿他当回事。

我们讨论技术，是没止境的，我理解的东西，肯定也没啥了不起，但是和所谓大神比，就不在一个层面上。我贴过的电动汽车控制器，也是直流无刷，我们就讨论频率输出，作转矩闭环，就要考虑平均值有效值各种区别，就这个转矩闭环，他一辈子都弄不明白你信吗？E控上用的也是输入电流限流，他吹了半天牛逼，告诉我怎么在输出电流检测啊，他硬件都没用，拿什么检测了？

我来这个坛子，不是为了吹牛逼，是因为我喜欢电摩，电动机，变频器控制器，我不是来作生意的，他可是做了生意走的，你连这个都分不清吗？

我回头作控制器研发，会直播过程，让你看看山寨和正规军的区别，这样你才能表现得有点尊重别人，即使别人有错，我也会注意自己说话，我说句难听话吧，你得尊重真正的技术，而不是糊弄人玩的东西。

这些年国内电动车技术上扯了多少淡，比如你们常说的RV，我总觉得似曾相似，现在才反应过来，是反电动势常数的倒数。。。。。。所谓RV，是指的r/min/V，实际电机测量，是要反过来，V/（kr/min），山寨国的山寨技术员，喜欢搞搞新意思，不过说反电动势常数，咋理解啊。呵呵

红河310

syfat 发表于 2017-4-26 10:28
您的实验条件，测试出来的不是正常通电的铁损，您仔细想想吧，这是永磁同步电机，你无电旋转，切割磁力线 ...

感谢指导，我会找时间重测试一次论证这个理论。

由于见72V极速110以上的电机空转电流特别大，好几百瓦的功率损耗，空转10几分钟电机烫手，那个可是带电铁损，你忽略直流电机空转的铁损应该不完全正确。

红河310

syfat 发表于 2017-4-26 10:28
您的实验条件，测试出来的不是正常通电的铁损，您仔细想想吧，这是永磁同步电机，你无电旋转，切割磁力线 ...

我们都是坛友兄弟，都是随意聊聊我不习惯用敬称，请理解。请你以后对我不要用“您”字

(原)syfat

红河310 发表于 2017-4-26 10:51
感谢指导，我会找时间重测试一次论证这个理论。

由于见72V极速110以上的电机空转电流特别大，好几百瓦 ...

比例没那么大而已，这个铁损问题，和电机设计，使用条件有很多关系，比如你说72V110，这是额定值吗？电机设计为啥要在铭牌上写额定参数，因为这个参数无比重要。

您有个理解是对的，没用控制器的直流无刷电机，是一台永磁同步机，其实是交流电机的形式；

但是用了控制器，就表现出直流特性，这和控制方式有很大的关系，你说的72V110极速，电机如果设计成这样的额定值，恐怕铁损确实变成了重要的损耗，我恐怕电机本来设计不是这样，而是控制器容量过大了，这种情况系统效率极低，铁损超大，这就印证了您说的结论，怕不是电机本身的问题。

直流无刷电机发展很快，国内厂商的特点是，我管他均衡不均衡，我先给客户一个看上去他要的东西，然后再说，说白了赚钱第一，产品就去他娘的了。但是到了重要场合，就不灵了啊，比如同样电机，出口和国内就不同，你信不信？因为老外要检测效率的，不符合效率要求，就不能销售，在中国，你看过能管这事儿？

国情使然，扯不到技术上去，我是有实践的，但是这个实践，我无法在论坛上用最简单的话说清楚，因为那不可能，能说清楚让所有人都信的，只有骗子。

(原)lulerxc

syfat 发表于 2017-4-26 10:38
机械损耗忽略指的是计算理想空载，这样就知道空载需要的电流。

但是实际上，机械损耗比例在空载比额定 ...

我们这说空转损耗呢，你干嘛老和我说川办如何如何、E控怎么怎么，你想表达什么啊。
就算E控技术含量低做工也烂，我2012年花二百多收来的二手E5，每天五六十速度跑五六十公里也用了四五年了，对我来说够可以了啊。

这么说吧，就算川办拉泡“屎”拿个盒子装着只要能让我的车38度的天七八十码的跑，我就说他的控好，难道这你也有意见？
你何必费这力气给我洗 脑呢，你码那么多字不累我看着都眼晕，何必呢。

(原)syfat

lulerxc 发表于 2017-4-26 12:12
我们这说空转损耗呢，你干嘛老和我说川办如何如何、E控怎么怎么，你想表达什么啊。
就算E控技术含量低做 ...

因为我批评川办的忽悠，你开始攻击我，所以才有这么一说。

是我追着你吗？是你一直在追着我，还说我借川办出名，我才不会要那种所谓名气。

明眼人一看就知道的玩意，赚钱得了，装什么大神，更可悲的是追捧大神的人，我教育孩子的时候都会告诉他们，真正的强者尊重他人，但不崇拜偶像。

我信科学，不信大神。你信啥，你自己想去吧。

(原)motcon

syfat 发表于 2017-4-26 10:28
您的实验条件，测试出来的不是正常通电的铁损，您仔细想想吧，这是永磁同步电机，你无电旋转，切割磁力线 ...

红河朋友的铁损-温升演示实验虽然做得有点糙，但民间科学家所搭建的对托测试平台可用，测试结论没有大毛病，除非非要拿摩擦损耗发热来挑刺的话；
如果你了解铁损产生的机理（涡损、磁滞损耗）的话，应该会知道铁损多少主要取决于B & fe，不会考虑反电势、相电流、相电压这些不打紧的参量，在默认恒转矩角驱动策略下被测对象开路状态测得的损耗就是铁损、摩擦损耗、风阻损耗的总和。

B--磁钢有效磁密
fe-电气频率