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楼主: kaivaya8

聊聊电机空转电流、铜损、铁损!附:电流数据

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发表于 2017-5-11 14:35:05 | 显示全部楼层
我为什么不回答你的问题,因为这个贴子里,讨论的是空载的能量问题。

对于异步电机来说,必须维持激磁电流,否则电机根本不可能工作,那么这个激磁电流,占了空载电流的绝大部分,但是计算损耗的时候,只谈机械损耗,铁损铜损,因为这些没有为电机实际工作做出贡献,是没用的,所以理论上认为这是损耗,激磁电流产生的视在功率是有用的,所以不算损耗。

但是对于一个电机而言,电磁功率和机械功率相差基本接近为了激磁(交流称为激磁)所使用的功率,所以才有功率因数这个概念,这种差别是存在的,对于机械能才是我们能真实使用的,所以空载大多数能量是消耗在无功上了。

至于您说的四个问题,本来就和我们讨论的问题无关。真要回答,浪费的是我的时间,而且我回答了也不保证您能真正理解,因为您是从用户端去看这个问题,不会真正去研究内部机理,也不想去了解。

关于电机,我这辈子可能也就是个稍微懂一点的人,而您根本不必去懂,因为您也就是用用,这就好像,高中要学复数,学会了计算也不理解,但是当你学了电,就知道复数可以用来作什么。你不研究电,你就觉得复数无用,我要控制电机发挥最大能效,和您理解的反向是不一样的。

我不会再回复您的贴子,因为您压根不懂电机。您知道的只是表象。

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发表于 2017-5-11 14:56:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 syfat 于 2017-5-11 15:02 编辑

我用我的工作经验再举例,异步电机标称的额定功率指的是机械功率,小于从电源输入的功率。

所以我们作变频器的,一般配电机,至少要大20%,我们干过的最狠的是用400KVA变频器去带355KW电机,变频器实际略微已经超过了400KVA。变频器本身就是一种电源,只是特殊而已。


从变频器来说,功能是什么,核心是为了调速,因为工艺需要你调速,节能是副产品。

这个节能,并不是说变频器提高了异步电机的内部工作效率,因为很多时候我低速运行,因为激磁电流是无法去除的,单从电机看,低速运行是效率极低的,异步机应该主要工作在较大负载下,一般是75%到100%,但是电机毕竟可以在不需要工作的时候降低频率运行,所以总体上还是提高了效率。

如果没有这个 激磁电流,永磁同步机的研究必要性就大大降低了,因为永磁同步机的有效工作区域大,负载超过20%就很好,异步机就做不到,原因就在这个激磁电流上。


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发表于 2017-5-11 15:17:03 | 显示全部楼层
syfat 发表于 2017-5-11 14:56
我用我的工作经验再举例,异步电机标称的额定功率指的是机械功率,小于从电源输入的功率。

所以我们作变 ...

这个不要你的经验,这个有公式。三相异步电机标称的额定功率是1.732*电压*电流*功率因素*效率。

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发表于 2017-5-11 16:07:52 | 显示全部楼层
syfat 发表于 2017-5-11 14:35
我为什么不回答你的问题,因为这个贴子里,讨论的是空载的能量问题。

对于异步电机来说,必须维持激磁电 ...

白纸黑字,你要记住你说的每一句话,“激磁电流没有为电机的实际工作做出贡献,是没用的。理论上是损耗”。我弱弱的问一下既然是无用的没有他行不行?无功不等于无用,最基本的电工原理都不懂?单位时间内同一台电机,无功功率一时是损耗,一时又不是损耗这不是自相矛盾?(比以前有进步,以前从来没听说过无功功率不是损耗。)你说你是搞设计的,我真的替你所在的公司担心,替所有使用你公司产品的客户担心,基础知识就这个水平的设计师能出好产品?但愿仅仅只是你滥芋充数,其它设计师都是过硬的。否则。。。。。

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发表于 2017-5-11 16:08:29 | 显示全部楼层
321456 发表于 2017-5-11 15:17
这个不要你的经验,这个有公式。三相异步电机标称的额定功率是1.732*电压*电流*功率因素*效率。

这个功率因数是什么啊,表示的就是电流存在的激磁分量。这部分电能存在,但是没有变成机械功率,这对于电能消耗,当然是异步机能量损失的最核心部分。

我们在谈的就是这个问题,为什么扯到无功补偿去呢?电机能用电网的方法补偿吗?

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发表于 2017-5-11 16:14:49 | 显示全部楼层
syfat 发表于 2017-5-10 19:29
我强调的是异步电机空载下励磁所需无功功率,是电机的主要能耗。

电机的定子电压和电流的相位差,即功 ...

"难道你无功功率的电费可以不给钱吗?"

你回答的层主那里我不知道,我这里是不给,供电公司只按照有功电度表收费。以前在一个公司装有有功表与无功表,当无功电表比例低时供电公司结算还返回千把度鼓励。

家庭用户的有功电度表是不计无功功率的,但无功电流的电路电器发热会计入有功功率只是所占比例不大。
我的一个微波炉变压器,在235V下空载电流6.2A,算总功率1400多瓦,但电度表只按115W计量。异步电动机空载也是类似,但有了机械损耗当然是比较大。

看你一路的帖子好像你对交流电的无功功率不大了解啊,那个无功功率理想状态是不需要消耗能量的,
就像你说的660V32A空载电机,并不是电机在发电厂那吃了660*32*1.732=36KW功率,在变压器那里有无功补偿电容,32A大部分都是与电容之间的电流,变压器的输出可能3.2A就够了。
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发表于 2017-5-11 16:18:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 syfat 于 2017-5-11 16:35 编辑
zmhong 发表于 2017-5-11 16:07
白纸黑字,你要记住你说的每一句话,“激磁电流没有为电机的实际工作做出贡献,是没用的。理论上是损耗” ...

我们讨论的前提,说的就是能量损耗,教科书不会把有用的东西认为是损耗,但是在理论上,事实上他就是损耗了能量,能量损耗无法避免,铁损等可以降低,教科书是这样研究问题,但是对于使用来说,这部分电当然是消耗掉了啊。

你这样理解才是僵化的,我对无功功率在电机上的理解没有任何问题,他必须,但是他不做功,电能消耗了,这有什么问题至于你攻击我?

告诉你一声,我虽然不是研发的核心,因为我前些年负责的是一部分软件的编写,但是我从来不说别人滥竽充数,还是那句话,没必要在这里摆经历,这样有意思吗?

你可以纠正我言辞上的细微不严谨,但是麻烦不要总攻击人身,这样素质不高。

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发表于 2017-5-11 16:22:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 syfat 于 2017-5-11 16:34 编辑
红河310 发表于 2017-5-11 16:14
"难道你无功功率的电费可以不给钱吗?"

你回答的层主那里我不知道,我这里是不给,供电公司只按照有功 ...

你那是电网系统计算,在电机这边就是消耗掉了。。。。。。。

否则你用永磁同步机,就没有意义了,因为不会收你那部分电费。。。。。

无功补偿只能补偿变压器侧,电机这边的消耗还是会有的,理论上是一直循环


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发表于 2017-5-11 16:36:25 | 显示全部楼层
syfat 发表于 2017-5-11 16:22
你那是电网系统计算,在电机这边就是消耗掉了。。。。。。。

否则你用永磁同步机,就没有意义了,因为 ...

我举的例子难道我不交那个115W电费吗?但它是总耗1400多瓦好吗。

你电机空载36KW,我不信你的有功电度表就按照36KW计量!自己看电表去。
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发表于 2017-5-11 16:39:53 | 显示全部楼层
红河310 发表于 2017-5-11 16:36
我举的例子难道我不交那个115W电费吗?但它是总耗1400多瓦好吗。

你电机空载36KW,我不信你的有功电度 ...

那当然不是了。。。。。。。

我们互相没理解意思,我不是说空载电流都是损耗。。。。我是不是表达能力太差了。

我是说维持空载电流,因为功率因数并不是常数。。。。。。实际上会产生消耗,而且这个消耗还很大。

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